Прародина русов
Викинг
08.05 2018
Счастливчик.
Это вряд ли, поскольку такое отношение к "нетрадиционным" версиям распространено и в научных кругах. Там тоже не любят "конкурентов", а то ведь придётся свою научную несостоятельность признать - но только в том, что касается начала Руси.
Кстати, версии Зырянина вы с удовольствием опровергаете, а здесь кишка тонка?
Викинг
08.05 2018
Упоминание ругов
руги, те , которые именно и были ругами, закончились в 6-м веке, а, не в 9-м.
Могилку ругов покажите. Заодно объясните, почему франки называли русов ругами.
Gundir
08.05 2018
Могилку ругов покажите.
невозможно, археологически в позднем варианте не выделяются. Нечто в широком смысле готское
Jim
08.05 2018
Кстати, версии Зырянина вы с удовольствием опровергаете, а здесь кишка тонка?
С Зырянином я действительно иногда развлекаюсь скуки ради.
Вам я сразу сказал, что Дунайская Русь это без меня. Я в обсуждении этой темы участвовать не буду- просто неинтересно. Совсем неинтересно.
Gundir
08.05 2018
Заодно объясните, почему франки называли русов ругами.
Не франки, а пара понтовитых попов, по модному приколу показать свою образованность
Викинг
08.05 2018
Совсем неинтересно.
Понимаю и не настаиваю.
Не франки, а пара понтовитых попов, по модному приколу показать свою образованность
С матчастью плохо знакомы. Почитайте Назаренко. Или он тоже поп?
Викинг
15.05 2018
Подкину Марку ещё один гаденький вопрос.
Есть ли какая-то связь между руганью и ругами?
А что если это слово возникло у славян как реакция на непривычно грубый (по звучанию) язык ругов?
На Фасмера прошу не ссылаться - там никаких объяснений нет.
Марк
15.05 2018
А что если это слово возникло у славян как реакция на непривычно грубый (по звучанию) язык ругов?
Предполагаете, что они были посмешищем в славянской среде? Ругъ (в старослав.) - это "насмешка", "глумление".
Есть ли какая-то связь между руганью и ругами?
С руганью не знаю, а вот если допустить, что данные джерманы являлись наемниками, можно и углядеть какую-нибудь связь, если очень хочется. В заимств. из ромейского (откуда данная форма - ῥοῦγα -проникла в русский) слово "руга" - плата, жалованье.
Викинг
16.05 2018
Ругъ (в старослав.) - это "насмешка", "глумление".
В белорусском - "поругание".
Однако "ругать" - это не совсем то же, что "насмехаться". Но в основе обоих слов - презрительное, неуважительное отношение. Если славяне не испытывали восторга от общения с ругами, это вполне могло стать причиной для появления глагола "ругать". Но первоначальное значение глагола могло быть не совсем таким, как сейчас.
Марк
16.05 2018
Однако "ругать" - это не совсем то же, что "насмехаться".
ПВЛ про повадки Святослава (6463):
"...но аще кто хотяше креститися, не браняху, но ругахуся тому" ("но если кто хотел креститься, не мешал, а насмехался над тем").
Викинг
16.05 2018
Может быть, между ругой и ругать есть такая же связь, как между платой и отплатить?
Марк
16.05 2018
Ну да, в принципе. Нынешнее значение стало общепринятым в позднейшее время. См. наприм. у Шапошникова:
Викинг
16.05 2018
Нынешнее значение стало общепринятым в позднейшее время.
На мой взгляд, связь с wrong сомнительна.
А вот связь руг с древнескандинавским, или северогерманским, языком более логична.
Марк
16.05 2018
На мой взгляд, связь с wrong сомнительна.
Больше профессионалам доверять надо бы. То, что считаем мы с вами лично (не будучи лингвистами и филологами), по большому счету, ничтожно.
P.S.
Насколько я знаю Шапошников А. К. является старшим научным сотрудником Отдела этимологии и ономастики Института русского языка и является соавтором многотомного "Этимологического словаря славянских языков: праславянский лексический фонд".
Викинг
16.05 2018
Насколько я знаю Шапошников А. К. является...
Люди, отвергавшие теорию относительности Эйнштейна и т.п., тоже обладали высокими званиями. Так что это не аргумент.
Марк
16.05 2018
Викинг, если хотите закрыть топик нужно уместные тому действия произвести. Напомнить какие?
P.S.
То, что вы носите модераторские лычки еще не значит, что альтернативные версии должны обсуждаться в исторических разделах. А уж тем паче оставаться в них после закрытия.
Марк
16.05 2018
Так что это не аргумент.
Ваши лингвистические "аргументы" конечно же весомее.
Ознакомьтесь на досуге: