Наши не скрывали свой "Восточный ветер". Сценарий один и тот же - войска НАТО нападают, мы останавливаем и контрнаступлением завершаем войну.
Я как то упоминал про "боевую службу" ВМФ. Весь ее смысл был в нанесении первого, упреждающего удрар по супостатам. Ну или как вариант, полный маразм у С.Г.Горшкова, вол что плохо верится.
В сопоставимые периоды, у СССР не до жиру, быть бы живу. Какие планы ударов по вероятному противнику, если в 50-х году на одну имеющуюся атомную бомбу, 25 у противника? В планах зашивают как базис реально известные имеющиеся возможности, а не виртуальные.
Не все меряется бомбами. Экономическая ситуация в той же Британии вполне можно было охарактеризовать теми же словами - "не до жиру...". А планы войны с СССР тем не менее были. Ни за что не поверю, что военного плана оккупации Европы в 50е годы у нас не было. Они обязаны были быть. Генштаб должен был предусмотреть и такой вариант развития событий, иначе это был бы не Генштаб, а собрание кукол с орденами. Встречал утверждение, что и особенности развития БТТ в нашей стране были обусловлены именно такими планами. И то, что у американцев были планы типа "Дропшот" - вполне естественно в тех условиях. Слава Богу, политикам с обоих сторон хватило ума не доводить до реализации эти планы.
"Немыслимое" опубликованы в открытых источниках, а где можно ознакомиться с нашими "ответными проработками"?
А то вот я подозреваю, что они были еще более чудовищные, чем у Черччеля.
А никто не мешает.
ну раз ничего не мешает, киньте ссылку на наши "ответные проработки", а я вам скину на ихнее "немыслимое" и "дропшот".
"Немыслимое" опубликованы в открытых источниках, а где можно ознакомиться с нашими "ответными проработками"?
А то вот я подозреваю, что они были еще более чудовищные, чем у Черччеля.
А никто не мешает.
ну раз ничего не мешает, киньте ссылку на наши "ответные проработки", а я вам скину на ихнее "немыслимое" и "дропшот".
Никто не мешает верить. Для веры - не обязательно читать планы, так что ссылочка Вам не нужна, достаточно подозревать что они были.
1. Я как то упоминал про "боевую службу" ВМФ. Весь ее смысл был в нанесении первого, упреждающего удрар по супостатам. Ну или как вариант, полный маразм у С.Г.Горшкова, вол что плохо верится.
2. Не все меряется бомбами. Экономическая ситуация в той же Британии вполне можно было охарактеризовать теми же словами - "не до жиру...". А планы войны с СССР тем не менее были. Ни за что не поверю, что военного плана оккупации Европы в 50е годы у нас не было. Они обязаны были быть. Генштаб должен был предусмотреть и такой вариант развития событий, иначе это был бы не Генштаб, а собрание кукол с орденами. Встречал утверждение, что и особенности развития БТТ в нашей стране были обусловлены именно такими планами. И то, что у американцев были планы типа "Дропшот" - вполне естественно в тех условиях. Слава Богу, политикам с обоих сторон хватило ума не доводить до реализации эти планы.
1. Тут возникает вопрос другой - начало войны как определят? Кто решит этот вопрос?
2. Тут возникает и ещё один вопрос. Если свои планы американцы публиковали, это, в принципе, говорит о том, что они есть. А то, что наши не публиковали может говорить как об отсутсвии такого рода планов, так и о том, что хорошо скрывали.
Вот упоминание о планах. Проблема в том, что после окончания ВМВ не СССР начал формировать коалицию по борьбе с большевизмом.
Тут возникает вопрос другой - начало войны как определят? Кто решит этот вопрос?
А в чем вопрос то? Нападающая сторона не предупредит своих моряков о запланированной на завтра войне?
А то, что наши не публиковали может говорить как об отсутсвии такого рода планов
Блажен, кто верует...
Проблема в том, что после окончания ВМВ не СССР начал формировать коалицию по борьбе с большевизмом.
Не упрощайте. Обе стороны хороши. Запад воспринял насильственный приход к власти коммунистов в странах Восточной Европы как акт агрессии. Это были именно насильственные перевороты при поддержке СССР. Только в Югославии после WWII коммунисты пользовались таким авторитетом, что могли бы взять власть и без помощи СССР, но именно югославские коммунисты и смогли послать "дядюшку Джо" куда подальше.
Учитывая сильные компартии во Франции, Италии и некоторых других странах, Запад естественно примерил на себя участь Польши и Чехословакии.
Сообщение отредактировал Castle: 27.05.2017 - 19:13 PM
1. А в чем вопрос то? Нападающая сторона не предупредит своих моряков о запланированной на завтра войне?
2. Блажен, кто верует...
3. Не упрощайте. Обе стороны хороши. Запад воспринял насильственный приход к власти коммунистов в странах Восточной Европы как акт агрессии. Это были именно насильственные перевороты при поддержке СССР. Только в Югославии после WWII коммунисты пользовались таким авторитетом, что могли бы взять власть и без помощи СССР, но именно югославские коммунисты и смогли послать "дядюшку Джо" куда подальше.
Учитывая сильные компартии во Франции, Италии и некоторых других странах, Запад естественно примерил на себя участь Польши и Чехословакии.
1. С самим началом проблем нет. Отдаётся приказ по установленной форме. А дальше войска сами знают что делать. Вопрос в том, что капиталисты не скрывали своей ненависти к большевистской России. То есть повод - есть в наличии.
2. А тут смотрите, кака фигня нарисовалась. Я назвал два варианта, а Вам второй вариант аж глаза резанул. Вы его сразу чуть ли не в укор мне ставите.
3. А это не упрощение. Это результат. С какого перепугу всех заинтересовали внутренние дела других стран? И какое отношение тут СССР имеет? Зоны делились на социалистические и капиталистические. Так вот в ответ на возникновение социалистических зон разработали "Немыслимое". Ну и с силовым захватом - не погорячились ли Вы?
11 ноября 1945 года прошли выборы в Народную скупщину (Народный фронт Югославии, где преобладали коммунисты Тито, получил все мандаты) и одновременно референдум, на котором большинство (6,5 млн избирателей) проголосовали за ликвидацию монархии в Югославии[6]. 29 ноября того же года Народная скупщина провозгласила создание ФНРЮ, что было признано СССР 19 декабря 1945 года[6].
Вопрос в том, что капиталисты не скрывали своей ненависти к большевистской России.
Я успел пожить при СССР, причем в самом цивилизованном его периоде. И ненависти к капиталистическому миру в СССР не скрывали.
А тут смотрите, кака фигня нарисовалась. Я назвал два варианта, а Вам второй вариант аж глаза резанул. Вы его сразу чуть ли не в укор мне ставите.
Вам показалось. Если бы в СССР действительно не оказалось бы таких планов, то руководство этого самого СССР, политическое и военное, было бы просто сборищем ни на что не годных идеалистов. Что как то не вяжется с фактами об этом самом руководстве.
А это не упрощение. Это результат. С какого перепугу всех заинтересовали внутренние дела других стран?
Внутренне дело - это когда компартия опираясь на собственнные силы побеждает. А когда захватывает власть, опираясь на советские штыки - это уже несколько иное.
И какое отношение тут СССР имеет?
Странное дело, коммунисты победили только в странах под советской оккуупацией.
Зоны делились на социалистические и капиталистические.
Это еще что за "зоны"? Кто их и когда установил? Польский или чехословацкий народ спросили, когда его в "социалистическую" зону "заключили"?
Так вот в ответ на возникновение социалистических зон разработали "Немыслимое".
Резонно. А Вы что бы сделали на месте Запада? Отдали власть коммунистам?
Ну и с силовым захватом - не погорячились ли Вы?
Польша. Первые и последние конкурентные выборы прошли в 1947 г. - коммунисты получили 80 %. Однако правая оппозиция в основном была разгромлена ранее, силами как местных коммунистов, так и советских войск.
ГДР. После объединения коммунистов и СДПГ в советской зоне оккупации в Социалистическую единую партию Германии на местных выборах в октябре 1946 г. она получила 47,5 % голосов. Однако к моменту провозглашения ГДР из партий, конкурировавших с ней, были разными путями выдавлены противники сотрудничества с ней и СССР, и общий список на первых республиканских выборах в 1949 г. получил 66 % голосов.
Чехословакия. Коммунисты получили на выборах 1946 г. 38 % голосов. В феврале 1948 г. большая часть некоммунистических министров подала в отставку, дабы вызвать отставку всего правительства и новые выборы - однако коммунисты организовали массовые акции в Праге и социал-демократы не решились выступить против них.
Венгрия. В 1945 г. на выборах коммунисты получили лишь17 % голосов. На выборах 1947 г. коммунисты получили 22 %.
Румыния. На первых выборах 1946 г. блок коммунистов и их союзников получил 60 % голосов.
Болгария. Коммунисты получили 53 % на конкурентных выборах в 1946 г.
Югославия и Албания - конкурентных выборов не было.
Как видим - только в Румынии и Болгарии коммунисты получили большинство на выборах. В Югославии и Албании коммунисты имели боеспособные армии, которые разгромили своих сопериков, не нуждались в демократических играх и организовали выборы по советскому образцу. Именно сильная опора на население и позволила местным коммунистам в итоге показать фигу СССР..
Как же получилось, что в Польше, Чехословакии, Венгрии, ГДР коммунисты, будучи в меньшинстве, смогли взять власть? Ответ прост - благодаря советским друзьям коммунисты контролировали армию и службы безопасности и не стеснялись это использовать по полной программе. В этих условиях социал-демократы сочли за лучшее присоединиться к коммунистам, а прочие ушли в тень, дабы избежать репрессий. И если в Чехословакии коммунисты и левые социал-демократы пользовались хотя бы некоторой популярностью, то в Польше это был просто наглый захват власти кучкой сильно непопулярных политиков.
Пришедшие к власти коммунисты в основном прошли школу Коминтерна и не стесьнялись использовать репрессии для упрочения своего положения, что и послужило причиной волнений в Польше, ГДР, Венгрии в 1956 году.
Сообщение отредактировал Castle: 27.05.2017 - 21:48 PM
1. Я успел пожить при СССР, причем в самом цивилизованном его периоде. И ненависти к капиталистическому миру в СССР не скрывали.
2. Вам показалось. Если бы в СССР действительно не оказалось бы таких планов, то руководство этого самого СССР, политическое и военное, было бы просто сборищем ни на что не годных идеалистов. Что как то не вяжется с фактами об этом самом руководстве.
3. Внутренне дело - это когда компартия опираясь на собственнные силы побеждает. А когда захватывает власть, опираясь на советские штыки - это уже несколько иное.
4. Странное дело, коммунисты победили только в странах под советской оккуупацией.
5. Это еще что за "зоны"? Кто их и когда установил? Польский или чехословацкий народ спросили, когда его в "социалистическую" зону "заключили"?
6. Резонно. А Вы что бы сделали на месте Запада? Отдали власть коммунистам?
7. Польша. Первые и последние конкурентные выборы прошли в 1947 г. - коммунисты получили 80 %. Однако правая оппозиция в основном была разгромлена ранее, силами как местных коммунистов, так и советских войск.
ГДР. После объединения коммунистов и СДПГ в советской зоне оккупации в Социалистическую единую партию Германии на местных выборах в октябре 1946 г. она получила 47,5 % голосов. Однако к моменту провозглашения ГДР из партий, конкурировавших с ней, были разными путями выдавлены противники сотрудничества с ней и СССР, и общий список на первых республиканских выборах в 1949 г. получил 66 % голосов.
Чехословакия. Коммунисты получили на выборах 1946 г. 38 % голосов. В феврале 1948 г. большая часть некоммунистических министров подала в отставку, дабы вызвать отставку всего правительства и новые выборы - однако коммунисты организовали массовые акции в Праге и социал-демократы не решились выступить против них.
Венгрия. В 1945 г. на выборах коммунисты получили лишь17 % голосов. На выборах 1947 г. коммунисты получили 22 %.
Румыния. На первых выборах 1946 г. блок коммунистов и их союзников получил 60 % голосов.
Болгария. Коммунисты получили 53 % на конкурентных выборах в 1946 г.
Югославия и Албания - конкурентных выборов не было.
Как видим - только в Румынии и Болгарии коммунисты получили большинство на выборах. В Югославии и Албании коммунисты имели боеспособные армии, которые разгромили своих сопериков, не нуждались в демократических играх и организовали выборы по советскому образцу. Именно сильная опора на население и позволила местным коммунистам в итоге показать фигу СССР..
Как же получилось, что в Польше, Чехословакии, Венгрии, ГДР коммунисты, будучи в меньшинстве, смогли взять власть? Ответ прост - благодаря советским друзьям коммунисты контролировали армию и службы безопасности и не стеснялись это использовать по полной программе. В этих условиях социал-демократы сочли за лучшее присоединиться к коммунистам, а прочие ушли в тень, дабы избежать репрессий. И если в Чехословакии коммунисты и левые социал-демократы пользовались хотя бы некоторой популярностью, то в Польше это был просто наглый захват власти кучкой сильно непопулярных политиков.
Пришедшие к власти коммунисты в основном прошли школу Коминтерна и не стесьнялись использовать репрессии для упрочения своего положения, что и послужило причиной волнений в Польше, ГДР, Венгрии в 1956 году.
1. А я что-то не припомню. Вот то, что разжигателей войны и провокаторов гонки вооружений клеймили - помню, а вот то, чтобы всех капиталистов к ногтю - не было такого на моей памяти.
2. Я бы согласился, если бы Вы сразу цитаткой не кинулись, обрезав её на половину.
Опять же, согласился бы, если бы не Италия, Испания, Германия Западная. Я уже не первый раз пытаюсь обратить Ваше внимание на то, что с обеих сторон границы действовали приблизительно одинаково. Это не то дело, при котором уместны белые перчатки. Но вот империей зла всю жизнь мою сознательную называли СССР. А потом Россию, а раньше РИ.
4. Ничего странного, там, где не было оккупации - победили капиталисты. Каждый вёл пропаганду на своей подконтрольной территории. А "Немыслимое" замыслили не в СССР.
5. Зоны оккупации. Британская, американская, советская.
6. Ну вот уж точно бы не планировал войну. Ещё раз обращу внимание - пропаганда была и там и тут. А ядерный удар планировали только там.
7. Так же как и с той стороны коммунисты были объявлены вообще вне закона. Что ещё раз доказывает наличие некоторой симметрии. Асимметрия начинается в планах войны.
Я уже не первый раз пытаюсь обратить Ваше внимание на то, что с обеих сторон границы действовали приблизительно одинаково.
Пусть будет - приблизительно одинаково. Тогда к чему пафос - мы святые, а они дьяволы?
Но вот империей зла всю жизнь мою сознательную называли СССР.
А вспомните какими ласковыми словами клеймили империализм? Да и сейчас посмотрите ТВ. Смысл тот же. Абсолютно.
А "Немыслимое" замыслили не в СССР.
А в России архивы до сих пор не открыли. А почему спрашивается, если мы белые и пушистые, что нам скрывать?
Зоны оккупации. Британская, американская, советская.
В Германии. Но никак не во всей Восточной Европе. Освободители - это когда свобода. А когда свободы нет, на нас заслуженно смотрели как на оккупантов.
Ну вот уж точно бы не планировал войну. Ещё раз обращу внимание - пропаганда была и там и тут. А ядерный удар планировали только там.
Такие утверждения нуждаются в подтверждении фактами. Еще обращаю внимание - нащи архивы закрыты. Если мы не планировали войну - почему?
Так же как и с той стороны коммунисты были объявлены вообще вне закона.
Это где и когда? Что то было в США, но и там, насколько я помню, никого не арестовали и не расстреляли, только с работы выгнали. Супругов Розенберг казнили за шпионаж. Их одних - и только. А сколько было арестовано и растреляно в Восточной Европе? В Англии, Франции, Италии , Скандинаских странах, Бенилюксе компартии действовали открыто и во Франции и Италии даже были представлены в парламенте. В ФРГ компартия была запрещена, дай Бог в памяти, только в 1956 году, т..к. ее программа предусматривала насильственное свержение существующего строя. Но коммунистов не арестовали и не расстреляли. А партия легализовпалась через несколько лет, формально признав конституцию. ФРГ. Очень тяжелая была обстановка в Греции - там все - и местные левые и правые, и западные страны, и СССР, и Болгария и Югославия показали себя довольно пакостно, доведя дело до гражданской войны и репрессий.
Сообщение отредактировал Castle: 27.05.2017 - 23:45 PM
любой генштаб должен иметь подготовленные планы войны со всеми вероятными противниками во всех комбинациях.
Это сделать фактически невозможно, т.к. всех обстоятельств будущего предусмотреть невозможно. Можно разработать планы под основные варианты событий, а при изменении ситуации корректировать их. Так и делается всеми. Вы просто незнакомы с этой "кухней".
т.е. как я и сказал - планы для всех вероятных противников должны быть разработаны.
а кто мог быть вероятнее сша и нато?
А про Восточный ветер я знаю потому как основными участниками были бойцы из ГСВГ. А после вывода ими забили все наши казармы. По другой версии учения назывались "Щит".
Речь не про учения, в которых были заюействованы тысячи военнослужищих, речь про "штабные планы", типа британского "Немыслимое".
Упоминание о них есть. Наши разрабатывали превентивный удар, но после обкатки на играх - отказались. Как ответ на "немыслимое" прорабатывали. Дело получалось затратным, оттого и не пошло дальше.
А про Восточный ветер я знаю потому как основными участниками были бойцы из ГСВГ.
и что, все разработки генштаба доводят до бойцов?
или может те к выполнению которых уже приступили, накануне начала?
напомнить когда рядовые узнали о барбароссе?
До рядовых, естественно, не доводят. Равно как и не до всех офицеров. Но есть закон в психологии, что при определённом количестве знающих раскрытие информации неизбежно. Как бы не старались его засекретить. Напоминать о Брбароссе - не надо. Я достаточно давно на историческом форуме, чтоб Вы не унижали меня таким вопросом. У меня встречный вопрос - почему до сих пор не опубликовали? А ведь перебежчиков в разное время достаточно было. Да и стыдиться нечего. Могли бы и раскрыть старые, годов пятидесятых.
У меня встречный вопрос - почему до сих пор не опубликовали? А ведь перебежчиков в разное время достаточно было. Да и стыдиться нечего. Могли бы и раскрыть старые, годов пятидесятых.
у м еня такой же вопрос.
а в параллельной теме был еще вопрос - почему не рассекречивают фамилии тех палачей чьими руками творились репрессии.
кто конкретно пытал, кто "судил", кто расстреливал?
1. Пусть будет - приблизительно одинаково. Тогда к чему пафос - мы святые, а они дьяволы?
2. А вспомните какими ласковыми словами клеймили империализм? Да и сейчас посмотрите ТВ. Смысл тот же. Абсолютно.
3. А в России архивы до сих пор не открыли. А почему спрашивается, если мы белые и пушистые, что нам скрывать?
4. В Германии. Но никак не во всей Восточной Европе. Освободители - это когда свобода. А когда свободы нет, на нас заслуженно смотрели как на оккупантов.
5. Такие утверждения нуждаются в подтверждении фактами. Еще обращаю внимание - нащи архивы закрыты. Если мы не планировали войну - почему?
6. Это где и когда? Что то было в США, но и там, насколько я помню, никого не арестовали и не расстреляли, только с работы выгнали. Супругов Розенберг казнили за шпионаж. Их одних - и только. А сколько было арестовано и растреляно в Восточной Европе? В Англии, Франции, Италии , Скандинаских странах, Бенилюксе компартии действовали открыто и во Франции и Италии даже были представлены в парламенте. В ФРГ компартия была запрещена, дай Бог в памяти, только в 1956 году, т..к. ее программа предусматривала насильственное свержение существующего строя. Но коммунистов не арестовали и не расстреляли. А партия легализовпалась через несколько лет, формально признав конституцию. ФРГ. Очень тяжелая была обстановка в Греции - там все - и местные левые и правые, и западные страны, и СССР, и Болгария и Югославия показали себя довольно пакостно, доведя дело до гражданской войны и репрессий.
1. Позволю себе заметить, что пафос видится только Вам. Я лишь указываю на вещи, которые с той стороны есть, а с нашей если и есть, то не в таких масштабах или вообще отсутствуют.
2. Ну про кровавую гидру империализма мне напоминать не надо. Но, позволю себе отметить, что в то же время подчёркивалось, что мы воевать ни с кем не собираемся, а войны за пределами страны, причём не такие уж и "чистые" ведут именно войска стран развитого империализма.
3. То есть за всё это время не нашлось смельчака, чтоб хоть какую-то информацию озвучил? Вот про ответный удар у нас не скрывали. И про то, что американцы не будут воевать с Россией, пока ответный удар сделает непригодной для жизни более половины их родной страны.
4. С Германией - забавно получается. Американские войска там были освободителями? Ещё раз подчеркну - была такая книга с повестями "Над Тиссой" и "Горная весна". Книга 1953 года издания приблизительно. Ещё при Сталине напечатана. Так вот там вполне чётко написано, что один из героев служил в оккупационных войсках в Германии. Повторюсь - грубо говоря три страны победили четвёртую. Поделили её на три зоны влияния. И каждый делал в этих зонах то, что считал нужным. И это нормально. Тут нет претензий ни к нашим, ни к ихним. Странно было бы, если бы захваченную территорию не пытались использовать в своих интересах. Асимметрия наступает как раз после фултонской речи и прочих приколов.
5. Вы тоже пренебрегаете презумпцией невиновности? Из архивов вытащили уже хренову кучу документов, ещё более скандальных, нежели планы войны в 50-е.
6. Я не имел в виду разведчиков и шпионов. Речь о том, что если ты коммунист, то достаточно широкий список организаций, в которых работать тебе не давали. Коммунистов не расстреливали, но следили, прослушивали и все остальные прелести в этом же духе у них были. Что до пакостного поведения - так это опять же - симметрично. Силовые захваты власти работали с обеих сторон. Равно как и кровавые подавления восстаний.
вернее их генералов, только что прошедших между прочим войну...
2. откуда они "сами знают"?
пакет под номером ХХ вскроют?
а то что в пакете кто написал и в соответствии с каким планом?
1. Не факт. Нежелание вести агрессивную войну - вполне объяснимо. Достаточно сделать захват своей территории настолько дорогим, что война будет экономически нецелесообразной.
2. В течении службы отрабатываются разные тактические задачи. Как высадки на чужой берег, так и оборона своего, к примеру. Генштаб называет цель, а проработку тактического рисунка боя осуществляет штаб исполнителя.
Но вот империей зла всю жизнь мою сознательную называли СССР. А потом Россию, а раньше РИ.
российскую империю - называли империей зла?
да такого термина тогда еще не было...
цитатку можно?
Я тут выкладывал картинки-карикатуры. Термина, естественно, не было, а вот попытки подгадить и своеобразное мнение о России - было.
У меня встречный вопрос - почему до сих пор не опубликовали? А ведь перебежчиков в разное время достаточно было. Да и стыдиться нечего. Могли бы и раскрыть старые, годов пятидесятых.
у м еня такой же вопрос.
а в параллельной теме был еще вопрос - почему не рассекречивают фамилии тех палачей чьими руками творились репрессии.
кто конкретно пытал, кто "судил", кто расстреливал?
фсб как правило не выдает такой инфы...
видимо важная тайна.
А непосредственных исполнителей и не будут светить. Как Вы себе представляете запись в трудовой у человека, который осуществляет расстрел? Он за свою карьеру может расстрелял сто человек, может двести. И отнюдь не все там были наверняка безгрешными. А вот месть родственников непосредственному убийце - никто не отменял. Что до того "кто судил", тут я от Вас такого не ожидал. Выложено достаточно много документов. Так вот состав суда в них - прописан. Почитайте внимательнее. Вот Вам для изучения.
Я лишь указываю на вещи, которые с той стороны есть, а с нашей если и есть, то не в таких масштабах или вообще отсутствуют.
вы не можете знать в каких масштабах.
рассекретят если - узнаем.
Вот про ответный удар у нас не скрывали.
отлично, то есть их рассекретили?
покажите!
1. Не факт. Нежелание вести агрессивную войну - вполне объяснимо.
необъяснимо.
превентивный удар если на нас собираются напасть - никто не отменял.
тем более помня прошлый погром от гитлера, когда ждали до последнего, не наносили.
В течении службы отрабатываются разные тактические задачи. Как высадки на чужой берег, так и оборона своего, к примеру. Генштаб называет цель, а проработку тактического рисунка боя осуществляет штаб исполнителя
то есть пакетов в частях сейчас нет?
не верю.
пацифизмом у нас не пахнет, да даже если и был, это уже имбицилом надо быть чтоб не готовиться к худшему варианту.
Термина, естественно, не было, а вот попытки подгадить и своеобразное мнение о России - было.
то есть термина действительно не было.
ну а что до "подгадить", то давно пора понять - гадят всегда и все.
как врагам так и друзьям.
политика, международная она такая.
наверно еще грязнее внутренней.
А непосредственных исполнителей и не будут светить. Как Вы себе представляете запись в трудовой у человека, который осуществляет расстрел? Он за свою карьеру может расстрелял сто человек, может двести. И отнюдь не все там были наверняка безгрешными. А вот месть родственников непосредственному убийце - никто не отменял.
алло, 80 лет прошло.
все они умерли.
Выложено достаточно много документов. Так вот состав суда в них - прописан.
да в документах-то все указано!
вопрос в том чтоб получить их.
засекречены, за каким-то лядом.
погуглите ту тему, там описано каким образом тот мужик все же распутал цепочку и всех действующих лиц выявил.
превентивный удар если на нас собираются напасть - никто не отменял.
тем более помня прошлый погром от гитлера, когда ждали до последнего, не наносили.
4. то есть пакетов в частях сейчас нет?
не верю.
пацифизмом у нас не пахнет, да даже если и был, это уже имбицилом надо быть чтоб не готовиться к худшему варианту.
5. то есть термина действительно не было.
ну а что до "подгадить", то давно пора понять - гадят всегда и все.
как врагам так и друзьям.
политика, международная она такая.
наверно еще грязнее внутренней.
6. алло, 80 лет прошло.
все они умерли.
7. да в документах-то все указано!
вопрос в том чтоб получить их.
засекречены, за каким-то лядом.
погуглите ту тему, там описано каким образом тот мужик все же распутал цепочку и всех действующих лиц выявил.
1. Не могу. Но, согласитесь, утверждать, что они есть, при отсутствии доказательств ещё более смелый поступок.
2. Вы меня огорчили. Любой инцидент о неудавшейся войне начинается с того, что находясь на боевом дежурстве, держа руку на ключе для запуска ракет, в головки которых введены цели на территории вероятного противника, офицер проявил стрессоустойчивость и дождался отмены приказа на запуск, затянув время пуска.
3. Не отменял, естественно. Я пояснил, что можно сделать завоевание страны экономически неэффективным. Я мог бы сказать, что с некоторыми планами знаком, но Вы не поверите. А поднимать с пола статью не входит в мои планы.
4. Я этого не говорил. Но планы прорабатываются не обязательно с наступлением до Вашингтона. Поверьте на слово.
5. Отношение к России, простите, не поменялось со времён Петра. Варварская северная страна. И по жизни у нас находятся люди, для которых мнение иностранцев - важно. Тут я завидую китайцам белой завистью. Прокачали армию и чихать хотели на мнение из-за границы. В своё время меня отучали быть "хорошим". Когда ты просто за благодарность человека делал очень много. Но это было ещё полбеды. Беда начиналась, когда человек уговаривал уделить ему офигеть сколько времени. А при попытке сказать, что у меня есть свои планы, обзывал меркантильным. Забавная штука получалась. Забрать три дня моего времени за спасибо - нормально и не корыстно, а попытаться компенсировать мои усилия на поприще улучшения его благосостояния - это уже типа моя меркантильность. Как только Россия перестаёт быть "хорошей" - на неё начинают наезжать, обвиняя в варварстве.
6. Что-то у Вас с манерами произошло. Раньше Вы мне "Алло" не писали. Я тут поинтересуюсь на всякий случай - работа палачом не даёт права иметь детей? Или у нас отменили возможность отомстить внукам?
7. Я выложил документы. Они тоже засекречены? Тут есть некоторая несообразность. Почему-то вспомнилась поговорка, что тот, кто хочет чего-то достичь - ищет способы, а тот, кто не хочет - ищет поводы отмазаться.
Темы с аналогичным тегами мифы вмв, мифы вов, трупами завалили, изнасилованной германии, немки, советские женщины, миф, потери вмв, потери вов, потери ссср
