←  История народов, этнология

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Куда подевались греки?

Фотография eshev.sergey eshev.sergey 08.05 2014

 



С чего вы взяли, что это подтверждается? Особенно для 4 века - как раз наоборот. Упадок производства и качества, кризис общества в полисах, невозможность обеспечить семью пропитанием вынуждало греков идти в наёмники. Это нормальное явление.

Подтверждается уменьшение людей способных быть воинами. В 8-6в практически каждый гражданин был воином.

По мере уменьшения  граждан способных быть воинами  появилась нужда в наёмниках. 

Ответить

Фотография eshev.sergey eshev.sergey 09.05 2014

То есть овцепасы имелись везде. Точно также как и не менее грубые и неокультуренные землеробы. И тем не менее, земледельца из Аркадии вы согласны признать приобщённым к общегреческим ценностям человеком, а овцепаса из Македонии - нет.

Именно так.  Сами греки так  считали, т.е. считали македонян варварами.

Возможно потому что пастух из Аркадии или Аттики  мог быть в душе философом, а пастух - македонянин нет. Хотя про Аркадию я не знаю,что за греки там жили.


Сообщение отредактировал eshev.sergey: 09.05.2014 - 10:52 AM
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 12.05 2014

Подтверждается уменьшение людей способных быть воинами. В 8-6в практически каждый гражданин был воином.

По мере уменьшения  граждан способных быть воинами  появилась нужда в наёмниках. 

Могу ещё раз повторить: наёмничество было одной из основных статей дохода в тех регионах Греции, где иных способов обеспечить себе пропитание было мало. К примеру достоверно островитяне стабильно и непрерывно занимались пиратством - просто потому что это был самый лёгкий способ наживы, но также и потому что на некоторых островах Эгейского моря (очень невеликих по размерам, если исключить Крит, Эвбею, Лесбос, Родос и Хиос, ну, может быть, ещё Лемнос) - особенно на Кикладах, на Северных Спорадах и на Южных Спорадах (Додеканес) пропитание (и даже питьевая вода, как практически на всех Кикладах) были ценностью. Это острова Карпатос, Кос, Тилос, Патмос, Астипалея, Калимнос и пр. из числа Додеканеса; Наксос, Андрос, Парос, Миконос, Антипарос, Фера, Кеа (ныне Джья; там имелось знаменитое поселение Иулида, откуда родом были поэты Симонид Кеосский и его племянник Вакхилид), Сифнос (богатый, впрочем, залежами серебра и золота в Античности), Мелос (вулканический остров, богатый обсидианом, который и экспортировал с первобытных времён, когда этот камень использовался для сооружения инструментов и оружия), Кифнос, Ренея (или Великий Делос), Делос, Кимолос (богатый мелом, от чего мел на греческом и носит название кимолИя), Аморгос, Фолегандр, Сикин и пр. - из числа Киклад; Скирос, Пепарет (ныне Скопелос), Скьяфос, Алонисос и пр. - из числа мелких Северных Спорад, прилегающих с севера к Эвбее.

 

Восточные Спорады (Лесбос, Хиос, Лемнос, Самос, Псара, Тенедос, Имброс), прилегающие к Троаде и Эолиде практически не имели подобного рода затруднений, поскольку не только сами были крупными производителями и экспортёрами (как Лесбос и Хиос), но и находились близ невоинственных и богатых городов Малой Азии (в Пропонтиде, Эолиде и Троаде), а также на непосредственном пути из Дарданелл в Эгейское море, что делало их важными пунктами морского торгового пути уже с глубокой древности.

 

Поэтому если жители Додеканеса (и даже родосцы) были известными наёмниками в Древности (их воинственность тем более закономерна, что они были дорического происхождения), то ионяне жители Хиоса или эолийцы с Лесбоса подобной воинственностью не отличались (хотя до персидского нашествия они и были очень могущественны, однако уже во времена всесилия Афин на море они только и думали, как бы избавиться от выставления военных контингентов в помощь афинянам, сменив их выплатой денег).

 

В материковой Греции наёмничеством занимались лакедемоняне (включая собственно спартиатов - например царь Агесилай Великий так и умер наёмником Египта), аркадяне, фокидяне, жители Арголиды, фессалийцы... Аргосцы - по традиции (т. к. Аргос всегда пользовался особой славой у греков). Фессалийцы - по причинам обогащения своей аристократии (поскольку в наёмники шла аристократия в виде конницы). Аркадяне, лакедемоняне и фокидяне -  по причине бедности своих земель. Но и в других землях наёмничество имелось, хотя и не в таких масштабах. В Коринфии, Аттике, Ахайе, Элиде. Известными наёмниками (а также пиратами) в эпоху Эллинизма и на подходах к ней были те же критяне. О греческих наёмниках в войсках Александра писать нет смысла - тут довольно открыть хотя бы Арриана.

 

Полисное ополчение гоплитов - это не профессиональная армия, в отличие от войска наёмников. Например эпирский царь Пирр в начале своей карьеры был самым что ни на есть наёмником. Полисное войско - это всеобщий набор. Каждый вооружался как мог и как ему позволяли его экономические возможности (и выгодно было вооружаться хорошо - что обеспечивало от ран, и помогало побеждать). Число воинов не падало с ростом числа наёмников за счёт граждан-ополченцев. Многие граждане (в одних полисах демократы, в других - олигархи) подвергались из своего родного города изгнанию. И они тоже уже не могли быть ополченцами. Если они не могли обеспечить себе пропитания иначе, то им приходилось обращаться к наёмничеству.

 

Именно так.  Сами греки так  считали, т.е. считали македонян варварами.

Возможно потому что пастух из Аркадии или Аттики  мог быть в душе философом, а пастух - македонянин нет. Хотя про Аркадию я не знаю,что за греки там жили.

Греки так не считали. Если вы подразумеваете Демосфена, который называл Филиппа и македонян варварами, то это у него детские комплексы неполноценности, поскольку и самого его Эсхин именовал варваром (по той только причине, что мать Демосфена Клеобула была не афинянкой, а полускифянкой-полугречанкой, уроженкой Северного Причерноморья). Либаний, Введение к речам Демосфена 2:

 

(2) Отцом оратора Демосфена был Демосфен, человек, по-видимому, безупречный с точки зрения происхождения, как свидетельствует даже его личный враг Эсхин. Последний по крайней мере говорит дословно так: «Отцом его был Демосфен пеаниец, человек свободный; было бы ложью отрицать это»4. Ввиду того, что у него была мастерская рабов-ножовщиков, от этого он получил прозвище «ножовщика». С материнской же стороны происхождение оратора, как говорят, не было аттическим, та как дед Демосфена Гилон, изгнанный из Афин по обвинению в измене, проживал на берегах Понта и там женился на женщине скифского происхождения, от которой у него была дочь Клеобула, мать Демосфена. За это-то и нападали на него некоторые, а в том числе и Эсхин5, говоря, будто он — скиф, варвар, только говоривший на греческом языке.

 

Плутарх, Демосфен 4:

 

4. Отец Демосфена, тоже Демосфен, принадлежал, как сообщает Феопомп, к числу лучших людей государства; он носил прозвище Ножовщика, так как владел большою мастерской, где искусные рабы изготовляли мечи и ножи. Что касается утверждения оратора Эсхина, будто мать Демосфена была дочерью некоего Гилона, обвиненного в измене и потому бежавшего из Афин, и женщины-варварки7, — мы не можем установить, говорит ли он правду, или клевещет.

 

Эсхин, Против Ктесифонта 171-172:

 

(171) Отец этого Демосфена, Демосфен Пеанийский, был человек свободнорожденный, тут ничего не скажешь. Зато о матери, о ее отце и прочей родне я кое-что скажу. Был у нас такой Гилон Керамейский; он когда-то предал врагам Нимфей на Понте,[95] принадлежавший в то время нашему городу, и бежал из-под чрезвычайного обвинения, грозившего смертью, не дожидаясь суда; он является в Боспор, получает в подарок от боспорских тиранов так называемые Сады, (172) и тут-то он женится на женщине, которая была богата (еще бы!) и много принесла ему золота в приданое, но роду-то она была скифского. От нее у него были две дочери, которых он прислал в Афины с богатым приданым: за кого он выдал первую, не скажу, чтобы не завести лишних врагов, а вторую взял за себя, не считаясь с афинскими законами,[96] тот самый Демосфен Пеанийский, и от нее-то родился вот этот хлопотун и сутяга Демосфен. Стало быть, по деду он - враг народа, так как предка его вы приговорили к смертной казни; по матери же он - скиф, то есть варвар, лишь говорящий эллинским языком. От этого чуждого происхождения и пороки его.

 

Древних греков не интересовали душевные качества. Их интересовала политика и интересы. То же самое и Демосфена касается.

 

Что касается греков Аркадии... То это очень длинная история. Первоначально Аркадия - центр пеласгических поселений в Греции. Даже сам мифический Пеласг указывается уроженцем Аркадии. После Микенского периода Аркадия дорийцами покорена не была. Ясно одно - аркадяне грекоязычный народ, и язык их (до поры до времени - т. е. когда местные диалекты стали уступать место общегреческим формам) - одна из архаичных форм древнегреческого.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 12.05 2014

К вопросу зачем греки стремились на Восток. Паневин, История Древней Греции (Библиотека Всеобщей Истории), стр. 379:

 

В повествовании Ксенофонта о походе горсти
греков вглубь Азии (это сочинение его написано в
370-х гг. до н. э.) проявляются те идеи, на основе которых
возникли многие политические течения, определявшие
жизнь Греции в IV в. до н. э. Подчеркивается
вся важность и необходимость единства греческого
мира: осуществленное даже в малом, оно
способно творить чудеса! Одновременно с тем сгущенными
красками изображается вся гнилостность
персидских порядков, вся беспомощность рассыпающейся
гигантской державы «великого царя». Она сулит
сказочно неисчерпаемую и легкую добычу, если
только греки прекратят свои разногласия! Этими идеями
была насыщена тогдашняя общественная атмосфера.
Они были в предельно краткой и яркой форме
выражены Исократом в его знаменитой фразе «Панегирика
», написанного в 380 г. до н. э.: «Перенесем
войну в Азию, а счастье Азии к нам».

 

http://www.sno.pro1....eney_grezii.pdf

Ответить