Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография

История военных кличей


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3

#1 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2254 сообщений
274
Душа форума

Отправлено 08.06.2020 - 02:37 AM

И лучникам не кричали "огонь", 

а что им кричали?


  • 0

#2 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 08.06.2020 - 06:01 AM

а что им кричали?

 

Рискну предположить, что так и кричали - "стреляй" (от слова стрела)

Для англичан, если верить источникам - Loose! Средние века, столетняя война или Nestroque (Айзенкур).


  • 0

#3 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12158 сообщений
487
Душа форума

Отправлено 08.06.2020 - 15:49 PM

Благодарю за информацию. Это всё, что вам есть сказать? Вот указанное вами лицо не так давно уверяло меня, что людей в советских войсках и в отрядах советских партизан по много часов в день обучали грамоте, поскольку им это было необъодимо чтобы... учить военный Устав (!!!). Для меня это знаете как звучит? Как если бы он утверждал, что голова - это продолжение шеи. То есть как полная глупость. Грамота была нужна, конечно же, не для этого. То есть, Устав тоже учили. Но грамота была нужна и без этого. Изучение грамоты - самоценность. Независимо от Устава.

Это плохо. В мире есть и другие люди, кроме Вас, негоже отрицать их существование.

 

"Луз!" означает "Спустить (тетиву)!" или "Отпустить (тетиву или стрелы)!"

Для англичан, если верить источникам - Loose!

 

Айзенкур

АЗенкур. Без и краткой.

 

 

Nestroque

Это уникальный для английских лучников возглас:

 

https://en.wikipedia...homas_Erpingham

 

Противники, услышав его, записали его в своих хрониках как они его услышали. Но само слово так и осталось непонятым. Это гапакс в области употребления слова в военной практике. Одна из интерпретаций - что это были слова (может быть искажённые) "Now strike" ("Сейчас - бейте!"). Другие интерпретации - Knee stretch! (Растяните колени!) или Menee stroke! (Прозвучал охотничий горн!)

 

https://books.google...stroque&f=false

 

По древнегречески существовали слова баллеин или балло (отсюда слово баллистра), означающее "бить" и "метать". Также существовало слово "токсевсис" или "эктоксевсис" (стрельба из лука, метание при помощи метательного оружия). Я не помню (не приходит на ум, по крайней мере), каким образом отдавался приказ лучникам стрелять в Древней Греции или в Византии (не припомнаю, чтобы в греческих текстах приказания давались от первого лица - то есть как они были). Но скорее всего использовалось одно из только что указанных мною слов (или какое-то из их производных). Например, у Ксенофонта в Анабазисе есть упоминание отданного "приказа стрелять" - это слово токсевеин (τοξεύειν). То же слово он использует в Киропедии 7.1.39. В Греческой истории 2.4.16 Ксенофонт говорит ἀφιῆτε τὰ βέλη (испускаете стрелы). Плутарх в Жизнеописании Деметрия 21 говорит, что Зоил отдал приказ выпустить из катапульты стрелу (ἀφεῖναι καταπελτικὸν βέλος). Эней Тактик (О перенесении осады 40.5) пишет, что "стрелять (βάλλειν=баллеин) им не позволяли" (βάλλειν δὲ οὐκ εἴων αὐτάς). Ну, и т. д.

 

Не во всех случаях очевидно, что стрельба из лука начиналась именно после получения соответствующего приказа. В некоторых случаях представляется, что лучники начинали стрельбу неединовременно, и как только они считали это нужным. Это не соответствует описаниям Ксенофонта (у которого армия действует строго по приказу), но у Геродота (при описании действий персидских войск) - это прослеживается (например "История в Девяти книгах" 9.18).


  • 0

#4 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 08.06.2020 - 22:14 PM

1. Благодарю за информацию. Это всё, что вам есть сказать? Вот указанное вами лицо не так давно уверяло меня, что людей в советских войсках и в отрядах советских партизан по много часов в день обучали грамоте, поскольку им это было необъодимо чтобы... учить военный Устав (!!!). Для меня это знаете как звучит? Как если бы он утверждал, что голова - это продолжение шеи. То есть как полная глупость. Грамота была нужна, конечно же, не для этого. То есть, Устав тоже учили. Но грамота была нужна и без этого. Изучение грамоты - самоценность. Независимо от Устава.

Это плохо. В мире есть и другие люди, кроме Вас, негоже отрицать их существование.

 

2. "Луз!" означает "Спустить (тетиву)!" или "Отпустить (тетиву или стрелы)!"

Для англичан, если верить источникам - Loose!

 

АЗенкур. Без и краткой.

 

Это уникальный для английских лучников возглас:

 

https://en.wikipedia...homas_Erpingham

 

Противники, услышав его, записали его в своих хрониках как они его услышали. Но само слово так и осталось непонятым. Это гапакс в области употребления слова в военной практике. Одна из интерпретаций - что это были слова (может быть искажённые) "Now strike" ("Сейчас - бейте!"). Другие интерпретации - Knee stretch! (Растяните колени!) или Menee stroke! (Прозвучал охотничий горн!)

 

https://books.google...stroque&f=false

 

По древнегречески существовали слова баллеин или балло (отсюда слово баллистра), означающее "бить" и "метать". Также существовало слово "токсевсис" или "эктоксевсис" (стрельба из лука, метание при помощи метательного оружия). Я не помню (не приходит на ум, по крайней мере), каким образом отдавался приказ лучникам стрелять в Древней Греции или в Византии (не припомнаю, чтобы в греческих текстах приказания давались от первого лица - то есть как они были). Но скорее всего использовалось одно из только что указанных мною слов (или какое-то из их производных). Например, у Ксенофонта в Анабазисе есть упоминание отданного "приказа стрелять" - это слово токсевеин (τοξεύειν). То же слово он использует в Киропедии 7.1.39. В Греческой истории 2.4.16 Ксенофонт говорит ἀφιῆτε τὰ βέλη (испускаете стрелы). Плутарх в Жизнеописании Деметрия 21 говорит, что Зоил отдал приказ выпустить из катапульты стрелу (ἀφεῖναι καταπελτικὸν βέλος). Эней Тактик (О перенесении осады 40.5) пишет, что "стрелять (βάλλειν=баллеин) им не позволяли" (βάλλειν δὲ οὐκ εἴων αὐτάς). Ну, и т. д.

 

3. Не во всех случаях очевидно, что стрельба из лука начиналась именно после получения соответствующего приказа. В некоторых случаях представляется, что лучники начинали стрельбу неединовременно, и как только они считали это нужным. Это не соответствует описаниям Ксенофонта (у которого армия действует строго по приказу), но у Геродота (при описании действий персидских войск) - это прослеживается (например "История в Девяти книгах" 9.18).

1. Ради справедливости отмечу, что я писал об этом, и не только я, и приводили данные на приказы по тогдашнему минобороны. И не много часов, а два, за счёт личного времени, которого у солдата аж четыре часа, и про партизан не писал, хотя у Ковпака того же, или Германа, были и школы. А главное - отмечу, что я не говорил, что грамота нужна была только для того, чтоб учить Устав. Есть и наставления, да и письма писать домой - тоже пригодится. Но вот беда, солдатик у нас - в армии, а вслух заставлять читать солдатика остальным, чтоб Устав на слух воспринимали - роскошь непозволительная. И схему не набросаешь, и параллелограмм сил не разложишь на баллистике. Вы вон в первую очередь подумали о себе любимом, и не преминули меня пнуть, мол не нужны адвокаты, начисто забыв о том, что у людей есть своё мнение, которое может совпадать с Вашим. К чему я это вспомнил? Так армия - такая же как и Вы. Она решает в первую очередь свои задачи. А попутные - как получится. 

 

2. Благодарю за информацию и поправку.

 

3. Тут рискну предположить - был аналог "Стрельба по готовности", либо указывался ориентир, по достижении которого противником заранее давали команду стрелять. Что-то вроде "Как дойдут до того дерева с тремями верхушками - начинайте стрелять". Но это уже из другой оперы. 


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru