←  История кораблестроения и вооружений

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Советский гений в оружии времен ВМВ

Фотография Gundir Gundir 07.05 2018

Только вот в чём проблема: немцы как раз не желали выстраиваться против 600 дотов ровной линией, а выбрали вариант всеми силами навалиться на узком фронте всего штуки на 4-ре. И что эти 4 дота на сутки потом немцев задержали, причём, только гарнизоном УР-а, без необходимого пехотного заполнения территории около них, это уже их большая заслуга.

4 ДОТа - это 4 км фронта. Вы всерьез считаете, что немцы входили через границу на таком участке? Кстати, они никого особо то и не задержали. Именно потому, что их было 4. Прошли в других местах. Их просто долго выковыривали, это да.

Ответить

Фотография veta_los veta_los 07.05 2018

4 ДОТа - это 4 км фронта. Вы всерьез считаете, что немцы входили через границу на таком участке?

 

 

НУ пусть не 4, но и не сотни км.  Там где они наносили удар, они выбирали очень узкий участок границы. К примеру, ударная группировка группы армий Юг 22.06.1941 перешла границу на Луцком и на Дубненское направление на участке между Сокалем и Владимир Волынским. Это всего лишь 50 км по прямой. А вот дальше они уже уходили по слегка расходящимся направлениям. Аналогично и южнее на любачевском направлении, участок границы в два десятка км. ТАк же и на ЗАподном направлении, и в Прибилтике. Везде концетрация на узких участках фронта, максимум в несколько десятков км, вдоль стратегических магистралей. 

 

 

Кстати, они никого особо то и не задержали. Именно потому, что их было 4. Прошли в других местах. Их просто долго выковыривали, это да.

 

Не только. Были разные варианты:

 

Фельдмаршал Рундштедт предполагал, что после захвата Равы-Русской в сражение будет введен 14-й моторизованный корпус. По его расчетам, это должно было произойти к утру 23 июня. Но все планы Рундштедта сорвала 41-я дивизия. Несмотря на яростный огонь немецкой артиллерии, массированные удары бомбардировщиков, полки дивизии совместно с батальонами Рава-Русского укрепрайона и 91-го погранотряда пять дней сдерживали продвижение 4-го армейского корпуса 17-й армии. Дивизия оставила свои позиции только по приказу командующего армией. В ночь на 27 июня она отошла на рубеж восточнее Равы-Русской.

 

 

 

 

Или:

 

Части Рава-Русского укрепленного района на основании этого приказа начали отходить на восток, местами взрывая, а в большинстве своем оставляя оборонительные сооружения, с которых снимались пулеметы, а артиллерийские орудия приводились в негодность. Боеприпасы и другие материальные ценности, находившиеся в ДОТах, как правило, оставлялись. 27 июня немецкие войска заняли Раву-Русскую.

Таким образом, удержание советскими войсками Рава-Русского укрепленного района продолжалось в течение трех суток. 

 

 

А вот главное направление:

 

В это время части противника, вклинившиеся в расположение Владимир-Волынского укрепленного района, были заняты уничтожением отдельных его районов обороны и ДОТов, продолжавших оказывать упорное сопротивление. Для их уничтожения были направлены заранее подготовленные штурмовые отряды, состоявшие из подразделений саперов-подрывников, огнеметчиков, пехотных рот и штурмовых орудий. По свидетельству немецких официальных источников, борьба за ДОТы носила кровопролитный и длительный характер[83].

Таким образом, оборона в районе Владимир-Волынского укрепленного района советскими войсками велась в течение двух дней, 22 и 23 июня 1941 года. За это время частям 87-й стрелковой дивизии, попустившим вначале вклинение противника на 8—10 километров, контратакой удалось частично восстановить положение, потеснив врага на 4–6 километров к западу. На других направлениях противнику, опиравшемуся на численное превосходство и мощную поддержку авиации, удалось прорваться на глубину до 30 километров и обойти 87-ю стрелковую дивизию с юга. На луцком направлении 14-я танковая дивизия 3-го механизированного корпуса противника рассекла боевой порядок 87-й стрелковой дивизии и углубилась на 40 километров.

 

 

 

Так же можно упомянуть изменение первоначальных задач для 13-ой немецкой дивизии Вермахта, которую немцам пришлось пропихивать  на другой фланг нас тупающей группировки для прорыва Владимир-Волынского УРа, когда та должна была давно выйти на оперативный простор. Или бои в районе Перемышля, где с опорой на перемышильский УР вообще удалось освободить город (первый в ВОВ, между прочим). Топтание же немцев под Киевским УР-ом около месяца и так всем хорошо известно, что бы приводить по нему данные. 

 

В общем, заметили немцы УРы, и были вынуждены реагировать на их упорную оборону.  Курочка по зёрнышку - весь двор в г...мне. Вырывая то день, то два, то три, удалось в результате сорвать намерения немцев окружить и уничтожить РККА западнее Днепра за 18 дней. Полагаю, лишним будет рассказывать, что значит потеря 2-ух или 3-ёх дней у границы, когда на 40-ой день планируется взятие Москвы и Ленинграда. 

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 07.05 2018

1. Прошу прощения. Слово - "Панимаш" - это скрытая цитата. Извините, что не показал этого более явно. В любом случае, не хотел Вас задеть

 

2. Ну, это же не линия Молотова. А у нас речь именно о ней

 

 

 

1. Не проблема. Объяснились, поняли друг друга, закрыли вопрос.

2. Я смотрел на фото. Я знаком немного с фортификацией. Посему говорю - сделано добротно, качественно. Подозреваю, что и обваловка с наполнением. Есть некоторые признаки. Отсюда вопрос - сколько продержался, почему взяли.

 

Теперь отдельно, в пику Вета Лосу. 

3. Кувалда - инструмент. Она может быть плохой только в одном случае, если не выполняет работу, для которой предназначена. Если Вы ей колете кедровые орехи и Вам неудобно - это не значит, что кувалда плохая. Тоже самое и тут. Место, судя по всему, выбрано удачно. Установка бронеколпаков - предусматривалась, что добавляет коэффициент два, а то и два с половиной к живучести солдата. ДОТ - целый, На маске почти нет повреждений. Значит артиллерию подтянуть или не получилось, или не было нужды. А вот подойти вплотную к ДОТу можно только при отсутсвии заполнения и пехотного прикрытия. Грубо говоря - в бронеколпаки и окопы некого было посадить. Поэтому, возможно, и взяли ДОТ "чисто". Только пехотой, закрыв вентиляционные отверстия. 

 

4. В стретегии один из основополагающих принципов - принцип концентрации. Да и в тактике тоже. Посему проломить можно любую оборону. Стягивают к линии фронта гаубицы и сравнивают методично с землёй всё, что построено непосильным трудом.Это называется артподготовка. Если подключают авиацию, то и авиаподготовка. Когда готовят прорыв - собирают информацию на тему "А что против нас стоит". И, соответственно, подбирают инструменты. Или гаубичной артиллерии поболе, или танков, или комплекс. Вроде карточной игры. Каждый собирает козырей. С той лишь разницей, что печатают их сами.Ну а когда обошли, тут даже ввязываться в бой не надо. Подошёл на выстрел, и жди, пока еда у гарнизона закончится. Или, что страшнее, вода. 

 

5. Выводом из пункта 4 следует, что если бы было по доту на километр, то просто увеличили бы силу воздействия. Подогнали бы не десять орудий на километр фронта, а пятьдесят. И артподготовку вели бы не час, а четыре. Ну и силы бы поболе перекинули на участок прорыва. Не дивизию, а две или три.

Ответить