Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
* * * * * 1 Голосов

Форумная игра "Что? Где? Когда?" по истории.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2571

#2561 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 18.08.2023 - 15:50 PM

Габриеле Д Анунцио?


  • 1

#2562 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18313 сообщений
1700
Сенатор

Отправлено 18.08.2023 - 17:49 PM

Совершенно верно. Габриэль д'Аннунцио - поэт, авиатор, герой войны и один из основателей фашизма вторгся на территорию Югославии и в 1919 провозгласил республику Фиуме. В этом государстве сочетались идеалы культуры, искусства, анархизма и фашизма. Через 16 месяцев после создания не признанная никем республика пала. У нас на форуме есть тема о республике Фиуме.

 

Stamp_Fiume_1920_25c_Annunzio.jpg


  • 0

#2563 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18313 сообщений
1700
Сенатор

Отправлено 18.08.2023 - 17:53 PM

д'Аннунцио в Фиуме.

1553557530_1.jpg


  • 0

#2564 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 18.08.2023 - 18:41 PM

Прикольно с флагом

А вот это чей флаг?

Flag_of_Yermak_%28unicorn_and_lion%29.jp


  • 0

#2565 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18313 сообщений
1700
Сенатор

Отправлено 18.08.2023 - 18:57 PM

На флаге английские эмблемы - лев, единорог и розы. 


Возможно флаг Тюдоров, хотя центральное изображение напоминает детский рисунок.


  • 0

#2566 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18313 сообщений
1700
Сенатор

Отправлено 18.08.2023 - 19:02 PM

Стал смотреть в поисковике "Флаг со львом и единорогом" и нашел ответ - да, далеко распространялось английское влияние  :)


  • 0

#2567 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18313 сообщений
1700
Сенатор

Отправлено 18.08.2023 - 19:06 PM

Иван Грозный переписывался с Елизаветой с 1562 по 1584 гг., а владелец флага совершил свой поход с 1581 по 1584 гг. Значит Иван Грозный увидел печать Елизаветы, и позаимствовал геральдические элементы, а от царя эти эмблемы уже пошли "в народ".


  • 0

#2568 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 18.08.2023 - 19:40 PM

Вроде как лев символизировал хана, а единорог московского царя. Но геральдика конечно похожа на английскую


  • 0

#2569 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18313 сообщений
1700
Сенатор

Отправлено 18.08.2023 - 20:14 PM

Высказывается мнение, что единорог использовался в московской геральдике и до 16 века, возможно этот символ позаимствован у Византии.

 

Самым ранним русским геральдическим памятником с изображением единорога, видимо, можно назвать корабельник Ивана III и Ивана Ивановича из собрания Эрмитажа, на котором единорог заменил английскую государственную эмблему — леопарда (льва). По мнению И. Г. Спасского, «для русской геральдики эта подробность представляет немалый интерес». Далее следует указать на относящееся к концу XVI в. седло Бориса Годунова, на котором два единорога изображены по сторонам двуглавого орла. С XVI в. единорог становится непременной деталью русских государственных печатей. Самая ранняя из них датируется 1557 г. С этого времени единорог встречается на малых государственных печатях (двойных кормчих), золотых буллах, больших государственных печатях Ивана IV, Бориса Годунова, Лжедимитрия, Михаила Федоровича, Алексея Михайловича. Со времени Федора Ивановича до Федора Алексеевича включительно единорог изображался на «золотых». Причем важно отметить, что с 1562 г. он стал изображаться наряду с ездецом на груди двуглавого орла, т. е. можно говорить о равнозначности их семантики в тот период.

 

Кроме двуглавого орла употребляли Византийские Цари гербы 4 больших префектур Государства, а именно: орел для Италии, гриф для Галлии, единорог для Азии и лев для Иллирии». Эти сведения приобретают особый смысл, так как на некоторых русских памятниках XVII в. (налучье. и колчан «Большого наряда» царя Михаила Федоровича 1627—1628 гг., жалованная грамота оружейничьему боярину Богдану Матвеевичу Хитрово, 1676 г.) изображены вместе именно эти фигуры, т. е. двуглавый орел, единорог, лев, грифон, орел и ездец. Таким образом, можно предположить, что единорог как геральдическая фигура на знаменах, печатях и других памятниках Русского государства связан с византийской эмблематикой.


  • 0

#2570 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7247 сообщений

Отправлено 19.08.2023 - 00:16 AM

Иван Грозный переписывался с Елизаветой с 1562 по 1584 гг., а владелец флага совершил свой поход с 1581 по 1584 гг. Значит Иван Грозный увидел печать Елизаветы, и позаимствовал геральдические элементы, а от царя эти эмблемы уже пошли "в народ".

неужто ермак?


  • 1

#2571 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7247 сообщений

Отправлено 19.08.2023 - 00:25 AM

пишут одно из трех сохранившихся знамен ермака, причем главное совсем другое.


  • 0

#2572 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18313 сообщений
1700
Сенатор

Отправлено 19.08.2023 - 21:26 PM

 

Иван Грозный переписывался с Елизаветой с 1562 по 1584 гг., а владелец флага совершил свой поход с 1581 по 1584 гг. Значит Иван Грозный увидел печать Елизаветы, и позаимствовал геральдические элементы, а от царя эти эмблемы уже пошли "в народ".

неужто ермак?

 

Да, это знамя Ермака, похожие знамена были у солдатских полков в конце 17 века, знамя с подобной символикой было и в шведской армии.


пишут одно из трех сохранившихся знамен ермака, причем главное совсем другое.

В те времена не была единого образца для военных знамен, но обычно изображались религиозные символы, например:

 

uan7SMOLzZk.jpg?size=604x453&quality=95&


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru