Какая такая Грузия? Никогда ни Абхазия, ни Осетия не были ни в какой Грузии. Были насильно включены в состав ГССР, но при развале СССР вышли, как положено.
Сообщение отредактировал porf: 09.07.2009 - 01:03 AM
А какая она "чистая демократия"? Чистая демократия это - анархия, но в "путинский режиме", например, больше демократии, чем во Франции. Это обычное русское заблуждение. Демократия это не анархия, а наоборот правопорядок. Демократия это власть чиновников и судей с адвокатами. Это очень скучная и неэффективная система управления обществом. К сожалению до сих пор она была единственной, при которой можно было достичь определенных успехов всем обществом и при которой любой индивидуум может чувствовать себя в относительной безопасности от посягательств государства. Но может когда-нибудь кто-нибудь изобретет что-нибудь интереснее.
Это обычное русское заблуждение. Демократия это не анархия, а наоборот правопорядок. Демократия это власть чиновников и судей с адвокатами. Это очень скучная и неэффективная система управления обществом. К сожалению до сих пор она была единственной, при которой можно было достичь определенных успехов всем обществом и при которой любой индивидуум может чувствовать себя в относительной безопасности от посягательств государства. Но может когда-нибудь кто-нибудь изобретет что-нибудь интереснее.
Так вот именно, и если сравнить ту же французскую демократию с "путинским режимом", то "путинский режим" набор свобод по сравнению с французской демократией.
Какая такая Грузия? Никогда ни Абхазия, ни Осетия не были ни в какой Грузии. Были насильно включены в состав ГССР, но при развале СССР вышли, как положено.
Ю. Осетия всегда была в Грузии. В Императорской России была частью Тифлисской Губернии, а Абхазия была частью Грузии в незапамятные времена до монгольского нашествия, которое вы так рьяно отрицаете.
Так вот именно, и если сравнить ту же французскую демократию с "путинским режимом", то "путинский режим" набор свобод по сравнению с французской демократией.
Ю. Осетия всегда была в Грузии. В Императорской России была частью Тифлисской Губернии, а Абхазия была частью Грузии в незапамятные времена до монгольского нашествия, которое вы так рьяно отрицаете. Это вам только так кажется.
Да-ну. Не придумывайте. Америкосам такие сказки рассказывайте.
В императорской России Грузии не было - бьло губернское деление, правда, у Абхазии был некоторое время статус автономии. В состав России Грузия входила без Осетии и Абхазии.
Маленькая справка по Абхазии: В 1810 году Абхазское княжество вошло в состав Российской империи. Одна из отличительных черт Абхазского княжества в том, что оно, в отличие от Грузии, не утеряло полностью своей государственности с присоединением к России. С 1810 по 1864 гг. Абхазское княжество сохраняло автономное управление в составе России и просуществовало дольше других на Кавказе. Княжество было упразднено указом Александра III, и с 1864 по 1917 гг. Абхазия ("Сухумский военный отдел", "Сухумский округ") была подчинена царской администрации на Кавказе.
Осетия вошла в состав России в 1774 году. На 25 лет раньше Грузии, и Южная Осетия была подарена ГССР большевиками.
Это вам только так кажется.
Что мне кажется? Я не знаю, что такое путинский режим, но демократического бардака (узаконенного и "сопутствующего") в России куда больше, чем во Франции.
Сообщение отредактировал porf: 09.07.2009 - 01:35 AM
Абхазия была частью Грузии в незапамятные времена до монгольского нашествия, которое вы так рьяно отрицаете.
И в незапамятные времена Абхазия не была частью Грузии, и не было никакого нашествия монголов. Было ордынское нашествие, но вот предков современных монголов среди ордынцев никому обнаружить не удается.
Ужас!!! и это исторический форум!!! Грузия вошла в состав Российской Империи как Тифлисская губерния, которая включала в себя то, что сейчас называется ЮЖНАЯ Осетия, получившая статус автономии при большевиках. Абхазия была независисимым государством, которое, после присоединения Грузии еще несколько лет держалось независимым, но в конце концов пало под военным и дипломатическим давлением. С административным делением Абхазии какие-то сложности, которых я не помню и лень искать. Была еще Кутаисская губерния, Карс каким-то образом входил в состав России, Батуми имел какой-то странный статус. Поищите, если не лень.
Ужас!!! и это исторический форум!!! Грузия вошла в состав Российской Империи как Тифлисская губерния, которая включала в себя то, что сейчас называется ЮЖНАЯ Осетия, получившая статус автономии при большевиках. Абхазия была независисимым государством, которое, после присоединения Грузии еще несколько лет держалось независимым, но в конце концов пало под военным и дипломатическим давлением. С административным делением Абхазии какие-то сложности, которых я не помню и лень искать. Была еще Кутаисская губерния, Карс каким-то образом входил в состав России, Батуми имел какой-то странный статус. Поищите, если не лень.
Вот именно ужас. Осетия, которая в 1774 году ни на какие южные и северные части не делилась, вошла в состав России на 25 лет раньше Грузии. И южный кусок Осетии присоединили к Тифлиской губернии (никакой Грузии не было) чисто из соображений удобства администативного управления.
И Абхазия тоже никогда в состав никакой Грузии не входила, вот в Османской империи она была. Как и почему вошла в состав России в данном случае не имеет значения, главное, что Грузия тут не пришей - не прибей.
Батум уже в Аджарии. Причем тут Абхазия? Зачем все в одну кучу?
Сообщение отредактировал porf: 09.07.2009 - 02:13 AM
Ну, дорогой друг, посмотрите на старые карты, и вы убедитесь, что та территория, которую большевики назвали Южной Осетией, никогда не была частью Северной. На всех картах она была Грузией. Да и вообще известно, что это было частью Грузии, которую постепенно заселили осетины, переходившие через Кавказский хребет в поисках земли и работы.
Ну, дорогой друг, посмотрите на старые карты, и вы убедитесь, что та территория, которую большевики назвали Южной Осетией, никогда не была частью Северной. На всех картах она была Грузией. Да и вообще известно, что это было частью Грузии, которую постепенно заселили осетины, переходившие через Кавказский хребет в поисках земли и работы.
На каких картах она могла быть Грузией?
В РИ Грузии не было, Осетия - никогда Грузии не принадлежала, и вошла в состав России на 25 лет раньше Грузии.
И с чем вошла Грузия в состав России, с тем должна была и выходить: незачем брать чужое - Абхазию и Осетию.
Причем, по Конституции СССР Абхазия и Ю. Осетия сделали все по закону, а Грузия только декларировала их в своем составе. Причем незаконно по всем статьям. И никогда ни Абхазия, ни Ю. Осетия не были под реальным управлением Грузии.
Да и вообще известно, что это было частью Грузии, которую постепенно заселили осетины, переходившие через Кавказский хребет в поисках земли и работы.
Известно, что при советской власти была проведена грубая колонизация Ю. Осетии, причем дело чуть не дошло до депортации осетин.
Такая же грубая колнизация была проведена ГССР в Абхазии.
Сообщение отредактировал porf: 09.07.2009 - 02:34 AM
Ну, дорогой друг, посмотрите на старые карты, и вы убедитесь, что та территория, которую большевики назвали Южной Осетией, никогда не была частью Северной. На всех картах она была Грузией. Да и вообще известно, что это было частью Грузии, которую постепенно заселили осетины, переходившие через Кавказский хребет в поисках земли и работы.
В 1843 году Осетия разделена на Северную и Южную, последняя вошла в состав Тифлисской губернии в качестве Осетинского округа.
А заселили ее осетины при "царе Горохе". И входила Осетия в состав России в 1774 году вместе с т.н. "южной" Осетией.
Господа, какое значение имеет, что было на территории Ю.Осетии или Абхазии во времан многолов или даже царя Александра?
СССР распался в 1991г. На месте республик образовались независимые государства. Была достигнута договоренность, границами государств считать административные границы республик. Административные нраницы республик определялись конституцией СССР 1977г. и Конституциями союзных республик 1978г. По этим Конституциям Ю.Осетия со столицей в Цхинвали и Абхазия со столицей в Сухуми входили в состав Грузии. Как они туда попали иожет интересовать историков, но никак не политиков. Насильственное отторжение этих территорий от Грузии - есть агрессия.
Господа, какое значение имеет, что было на территории Ю.Осетии или Абхазии во времан многолов или даже царя Александра? СССР распался в 1991г. На месте республик образовались независимые государства. Была достигнута договоренность, границами государств считать административные границы республик. Административные нраницы республик определялись конституцией СССР 1977г. и Конституциями союзных республик 1978г. По этим Конституциям Ю.Осетия со столицей в Цхинвали и Абхазия со столицей в Сухуми входили в состав Грузии. Как они туда попали иожет интересовать историков, но никак не политиков. Насильственное отторжение этих территорий от Грузии - есть агрессия.
А вот не надА. По Конституции СССР и Ю. Осетия, и Абхазия имели право как на самоопределение, так и присоединение к РСФСР.
В Ю. Осетии был проведен референдум с решением о воссоединении с С. Осетий в составе РСФСР, в Абхазия, кажется, решила стать независимой, но в любом случае никаких вхождений в состав Грузии.
Грузия не имела никакого права декларировать Ю. Осетию и Абхазию в своем составе при выходе из СССР.
И никогда эти территории Грузией не управлялись, люди живущие там не принимали грузинское гражданство.
И, если можно, по основной теме ветки. И, конечно, судьи д.б. из-за рубежа. Наши займутся казуистикой, станут слушать пожелания власти. Да и кто, в конце концов, внтри страны доверяет своим судьям? Все кто может пытаются судиться за рубежом или в Страсбург писать. Конечно, чтобы решение было общепризнанным, судьи д.б. из-за рубежа.
И не должно быть "судей" только из-за бугра. А все эти АБВГД просто достали.
А вот не надА. По Конституции СССР и Ю. Осетия, и Абхазия имели право как на самоопределение, так и присоединение к РСФСР. Конституция СССР позволяла только союзным республикам отделяться. Автономные не имели этого права. А вообще-то, сударь, спрошу я вас, что неужели вам непонятно, что вся эта проблема Южной Осетии была создана только затем, чтобы русские олигархи могли свободно отмывать деньги?
Конституция СССР позволяла только союзным республикам отделяться. Автономные не имели этого права.
Самоопределение и отделение от СССР не одно и то же.
. Законность права на самоопределение для автономных республик была определена самим советским законодательством. Если законодательство государства предусматривает возможность выхода территории, населенной определенным народом, из состава государства - это является важнейшим критерием, соответствие которому позволяет реализовать право на самоопределение. Закон СССР от 26 апреля 1990 г. «О разграничении полномочий между Союзом ССР и субъектами федерации» признал автономные республики советскими социалистическими государствами, субъектами Союза ССР, наделенными правом свободного самоопределения и обладающими всей полнотой государственной власти на своей территории (ст. 1), В соответствии с Законом СССР от 3 апреля 1990 г. «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР»2, за автономными республиками было закреплено право самостоятельно решать вопрос о своем политическом статусе (ст. 3). Предоставленным правом на 1 Ведомости Съезда народных депутатов и Верховного Совета СССР. - 1990. - №19,- Ст.329. 1 Ведомости Верховного Совета СССР. - 1990. - №15. 12 самоопределение воспользовались и Грузия и Абхазия. Согласно ст. 2 вышеуказанного Закона и ст. 24 Закона СССР «О всенародном голосовании (референдуме) в СССР», в Абхазии 17 марта 1991 г. был проведен референдум, в котором приняло участие 98,6 % всего населения Абхазии, Результаты референдума по Абхазской АССР официально подтверждены Центральной комиссией референдума СССР. 25 августа 1990 г. на X сессии Верховного Совета Абхазской АССР была принята «Декларация о государственном суверенитете» и Постановление «О правовых гарантиях защиты государственности Абхазии»1.
А что касает Южной Осетии, то вот соотв. статья Конституции СССР:
Статья 73. Ведению Союза Советских Социалистических Республик в лице его высших органов государственной власти и управления подлежат:
1) принятие в состав СССР новых республик; утверждение образования новых автономных республик и автономных областей в составе союзных республик;
Решение об образовании автономной республики Южная Осетия и ее переходе в состав РСФСР было законно приниято и законно оформленно еще в 1989 году, и ГССР не имела никакого права вмешиваться в этот вопрос.
Вопрос союзного уровня и все решения Верхного Совета ГССР никогда никакой законной силы не имели.
[что вся эта проблема Южной Осетии была создана только затем, чтобы русские олигархи могли свободно отмывать деньги?
Олигархомания явная. И какие "русские" олигархи в 1989 году?
И "русские" олигархи приписали Южную Осетию к Грузии вопреки всем законам? Или "русские" олигархи устроили там очередной геноцид в начале девяностых?
"Русские" олигархи вели целенаправленное уничтожение мирных жителей в прошлом году?
Грузнны незаконно объявили Южную Осетию своей территорией, занимались уничтожением мирного населения, причем граждан России.
И уж тут России нужно было быть последней свиньей. чтобы не дать грузинам по шапке. Причем, если бы Россия пошла дальше и арестовала военного преступника - Саакашвили, то правильно бы сделала. Опять полумеры.
Еще один военный преступник, откормленный америкосами, гуляет на свободе.
Грузнны незаконно объявили Южную Осетию своей территорией, занимались уничтожением мирного населения, причем граждан России.
И уж тут России нужно было быть последней свиньей. чтобы не дать грузинам по шапке. Причем, если бы Россия пошла дальше и арестовала военного преступника - Саакашвили, то правильно бы сделала. Опять полумеры.
Еще один военный преступник, откормленный америкосами, гуляет на свободе.
Замечу, что это Российская версия событий. Так сказать, не понятно, почему Россия скрыла от всего мира следы преступления грузин, т.е. не пустила международных наблюдателей. И ваще какая-такая независимость Южной Осетии когда зависима Северная. И причем здесь Абхазия?
Замечу, что это Российская версия событий. Так сказать, не понятно, почему Россия скрыла от всего мира следы преступления грузин, т.е. не пустила международных наблюдателей. И ваще какая-такая независимость Южной Осетии когда зависима Северная. И причем здесь Абхазия?
Рос. версия? Правда, ночной обстрел градами подтвердили и наблюдатели ОБСЕ. Врать уже было просто невозможно.
И если бы даже не было ни одной жертвы, уже только сам обстрел военное преступление.
И кто куда не пустил международных наблюдателей? Что за америкосовское вранье?
И кому какое дело до "зависимости" Северной Осетии?
Конечно правильно,что вмешались. Но я вот подумал: а не получится как с Грузией когда-то? Тоже ведь помогли, спасли, а теперь вот она, благодарность. Сейчас мы Осетии и Абхазии нужны, а потом? В НАТО будут проситься. Кавказ...
