Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография

Основание Мариуполя: кем?

мариуполь

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 392

#201 shutoff

shutoff

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7727 сообщений
759
Патрон

Отправлено 17.12.2019 - 20:00 PM

А разве между ними нет пары столетий?

 

 Есть. Эти сведения относятся к 15 веку, но никто и не настаивал на их жесткой хронологической привязке. Раз мы говорим о генуэзских факториях по побережью Азовского моря и казаках, то нужно учитывать, по м.м., всех казаков, а не только низовых.


  • 0

#202 Стефан

Стефан

    Gonfaloniere di Giustizia

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6846 сообщений
816
Патрон

Отправлено 17.12.2019 - 20:10 PM

Но вряд ли есть какая-то прямая связь между этими "крымскими" казаками и будущими украинскими казаками.

Прямой связи действительно нет. Однако как часть днепровского казачества, так и казаки на службе у генуэзцев в Крыму были тюрками. Само наименование "казак" является тюркским. Казаки-наёмники на генуэзской службе это крымские татарские всадники.


  • 0

#203 veta_los

veta_los

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3694 сообщений

Отправлено 17.12.2019 - 22:12 PM

Ясно. Спасибо за разъяснение . С первого раза можно было как раз подумать , что речь шла именно о украинском казачестве. А что слово "казак" имеет тюркское происхождение, мне известно.
  • 0

#204 L.V.

L.V.

    Best User 08'2019

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 261 сообщений
153
Голос разума

Отправлено 22.12.2019 - 17:45 PM

Помните, я обращал внимание на "Граничный курган" на левобережье устья Кальмиуса на последней из выложенных карт? Сейчас случайно наткнулся на документ 1746 года, где он упоминается. Продублирую этот отрывок, пока опять не потерял:
 

Вслед за этим учинена была «поставленным граням и складенным курганам» опись на пограничной черте. «От войска донского — на усть реки Калмиюсу высыпанный земляной курган на поду и на ровном месте, которой отстоит от моря, где оная речка гирлом впала, прямою чертою 59 косых сажень, а от реки Калмиуса 10 сажень. На Осиковой балке, на высоком бугре, выкладен из каменю высокий курган, разстояшем от устья оной балки 309 саж., а от реки Калмиуса прямою чертою 90 саж. На балке, называемой Груской, при устье высыпан, на высоком бугре, курган, снизу выкладен камнем, а сверху закрыть землею, разстоянием от устья оной балки 148саж., а от Калмиуса прямою чертою 36 саж. и 2 аршина. При вершинах Калмиуса поставлены, от самой вершины прямою чертою даже до границы 1714 года, дубовыя грани, повыше вершины, на отложине, четвертая грань, разстоянием от вершины, где стоит столб, 461 саж. и 2 аршина, которые осыпаны землею и на них надпись, вырезанная нынешняго 1746 года. От войска запорожского: при вершинах Калмиуса поставлены, от самой вершины, прямою чертою до границы 1714 года три дубовые грани, напротив поставленных. От войска донского выше писанных тех же граней столб против столба прямо и между оными гранями, донскими и запорожскими, в ширину межа 6 саж. и 2 аршина. А разстоянием оныя грани, как донския, так и запорожския, от границы 1714 года, где стоят 2 кургана, один росийской империи, второй турецкой, от выкопанных около их ям состоит до первых граней 1 саж., от первых до вторых граней 306 саж. и 2 аршина, от вторых до третьих граней 392 сажени»
 
kalmius_sambek_c.jpg

  • 1

#205 L.V.

L.V.

    Best User 08'2019

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 261 сообщений
153
Голос разума

Отправлено 31.12.2019 - 15:08 PM

Под елочку выкладываю статью "Картографические съемки устья Кальмиуса в период до возникновения Мариуполя". К сожалению, в связи с увеличением шрифта, в итоговый 5-страничный вариант попало далеко не все, поэтому выкладываю в первоначальном виде. Но сама попытка уложиться в жестко отведенные рамки стала интересным и полезным опытом.  
 
Всех с Новым годом! :)

  • 1

#206 L.V.

L.V.

    Best User 08'2019

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 261 сообщений
153
Голос разума

Отправлено 01.02.2020 - 18:02 PM

Уважаемый ENT переслал еще один документ с упоминанием Дивеева улуса, ранее известный мне только по краткому упоминанию в труде Е.Савельева.  
 
Весной 1593 года в Москве ожидали возвращения из Стамбула русского посланника и прибытия вместе с ним турецкого посланника (чауша). Для организации их встречи и безопасного препровождения до Москвы, на Дон посылался русский воевода князь Григорий Волконский. 20 апреля 7101 (1593 года) царь Федор Иоаннович направил грамоту на Дон Степану Ершову и всем атаманам и казакам верховым и низовым. В первой части этого письма царь требует от донцов организовать встречу и безопасные проводы русского и турецкого посланников, а также, чтобы донцы на это время замирились с азовцами. Заодно казаки извещались о посланных им с Волконским подарках и припасах, а также получили очередную порцию обещаний крупных неприятностей, если они все это не выполнят.
 
Во второй части письма – предусматривалась ситуация, если переговоры в Стамбуле сорвутся и послы так и не приедут. В этом случае ожидалась активизация набегов крымцев и турок на московские «украйны». Тогда донцам поручалось стеречь от прихода крымского царя, и царевичей, и азовских людей шляхи и перевозы на Северском Донце. В этом им должны были помогать воины из русского Путивля и наемные запорожцы под руководством гетмана Кристофа Косинского. К тому времени восстание Косинского уже было подавлено (январь 1593), он вроде как замирился с поляками, но сам активно заигрывал с Москвой и вынашивал планы новых авантюр. 
 
После этого донцам сообщалось, что:

<…> Да велели есмя на Казыев улус по [под? - LV] Азов, и за Дон идти на Калмиус на Арасланаевы улусы Дивеева ногайским заволжским мурзам со многими людьми, и дети боярские наши с ними Леонтей Панов да Никита Башин с ними придут с Волги, и как они к вам к Дону придут и вы б с ними со[о]пча промышляли и на крымские и ногайские улусы но Арасланаевы и на Казыев улус с ними шли, и за Дон их перевозили, и убытка им ни котораго не чинили, и нашим делом с ними с нашими детьми боярскими промышляли сопча за один, и нам службу свою показали <…>.
 
Историческое описание земли Войска Донского: В 2 т. — Новочеркаск: Издание Войскового
Статистического Комитета, 1867-1872, том 1, c.72-73
 
То есть, русское правительство организовало подвластных ему заволжских ногайцев к нападению на Казыев улус (на кубанской стороне) и на Дивеев улус (в Северном Приазовье), чему должны были оказывать активное содействие донцы. За что им опять обещалось «великое жалование».
 
Когда в 1588 Араслан Дивеев со своими людьми возвращался из «эмиграции» из русского нижнего Поволжья обратно на территорию Крымского ханства, он письменно благодарил царя Федора Иоанновича за приют в тяжелое для него время и обещал быть другом Москве. Но к 1593 году могущество Дивеева улуса в Северном Приазовье было восстановлено, и он опять стал болезненной проблемой для Москвы. Поэтому Москва и пыталась организовать ему неприятности.
 
Но вражда между русскими и татарскими власть предержащими была тогда настолько же «ожесточенной и непримиримой», как и сейчас война на Донбассе. Обе стороны активно делали друг другу пакости и не верили одна другой. Но, например, в мае того же 1593 года в Москву прибыл посланник крымского хана Казы Гирея, его аталык Ямгурчей, который кроме официального ханского письма привез еще и секретное устное послание хана. Он сообщил о том, что Казы-Гирей хочет переместить центр своего ханства на Днепр и выйти из власти Оттоманской Порты. В качестве заложников (аманатов) для обеспечения союза с Москвой хан предлагал прислать своего сына Тохтамыш-Гирея, а также и по одному представителю от больших крымских родов (в том числе и от Дивеевых). А осенью того же года, когда на фоне этого потепления в отношениях Москва наконец отпустила в Крым содержавшуюся в почетном плену татарскую царицу Ертуган (дочь астраханского хана Ямгурчи, вдову мятежных Сеадет-Гирея и Мурад-Гирея) с ее двором, путь этого «каравана» вместе с его русскими (посольство М.А. Щербатова) и татарскими сопровождающими пролег через Дивеев улус. Судя по описанию, на тот момент Балысарай похоже был опять восстановлен.
 
Араслан Дивеев погибнет зимой 1594/1595 годов в Венгерском походе…

  • 0

#207 L.V.

L.V.

    Best User 08'2019

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 261 сообщений
153
Голос разума

Отправлено 02.02.2020 - 19:29 PM

Начинаю выкладывать статью об истории картографии Северного Приазовья. Попытался писать ее в легком и шутейном ключе. Начинал писать ее в 2011 году, заканчиваю в 2019/20 годах. Почему-то в 2011 шутилось легче...
 
Введение и 1 глава (до XII века):

  • 2

#208 L.V.

L.V.

    Best User 08'2019

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 261 сообщений
153
Голос разума

Отправлено 03.02.2020 - 15:27 PM

Глава 2 (карты-портоланы):

http://papacoma.naro...priazovye_2.htm 


  • 1

#209 veta_los

veta_los

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3694 сообщений

Отправлено 03.02.2020 - 16:49 PM


Начинаю выкладывать статью об истории картографии Северного Приазовья. Попытался писать ее в легком и шутейном ключе. Начинал писать ее в 2011 году, заканчиваю в 2019/20 годах. Почему-то в 2011 шутилось легче...

Введение и 1 глава (до XII века):
http://papacoma.naro...y_priazovye.htm
http://papacoma.naro...priazovye_1.htm


Добрым словом уже поминаю Ваши глазоньки. А чарочкой вечером, ок? ;)
  • 0

#210 L.V.

L.V.

    Best User 08'2019

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 261 сообщений
153
Голос разума

Отправлено 03.02.2020 - 17:33 PM

Ок. Исключительно во внерабочее время. :)


  • 0

#211 L.V.

L.V.

    Best User 08'2019

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 261 сообщений
153
Голос разума

Отправлено 05.02.2020 - 17:58 PM

Еще одна главка (самая маленькая из цикла):
 
Глава 3. «Внепортоланная» европейская картография XIII – XV веков http://papacoma.naro...riazovye_3.htm 

  • 2

#212 shutoff

shutoff

    Историк

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7727 сообщений
759
Патрон

Отправлено 05.02.2020 - 21:15 PM

Глава 2 (карты-портоланы):

http://papacoma.naro...priazovye_2.htm 

 

 Большое спасибо за этот пост - узнал многое для меня интересное.

 Я обещал отметить ряд замечаний по именно Мариуполю, но они касаются

планировки города и сейчас неуместны.
 


  • 1

#213 veta_los

veta_los

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3694 сообщений

Отправлено 05.02.2020 - 22:32 PM

Я как раз портоланы прошел :)

Занято Вы пишите! И легко, читается на одном дыхании, когда есть время. И главное: не заумно, простым языком вводите читателя в историю картографии, которая, оказывается может быть такой увлекательной!

Про Т-карты и мусульманские, я до этого слыхом не слыхивал, да и не задумывался никогда, как же в средневековье путешествовали? Только после начала чтения Вашего труда я понял, насколько важен и ценен был хороший проводник в те века. По другому ведь тогда из точки А в точку Б в незнакомой местности не добраться... Спасибо!
  • 0

#214 L.V.

L.V.

    Best User 08'2019

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 261 сообщений
153
Голос разума

Отправлено 06.02.2020 - 08:45 AM

Уважаемые veta_los, shutoff - спасибо! :)


  • 0

#215 L.V.

L.V.

    Best User 08'2019

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 261 сообщений
153
Голос разума

Отправлено 07.02.2020 - 16:49 PM

Глава 4. Птолемеевские карты. http://papacoma.naro...riazovye_4.htm 


  • 2

#216 L.V.

L.V.

    Best User 08'2019

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 261 сообщений
153
Голос разума

Отправлено 09.02.2020 - 02:45 AM

По поводу моего разбора карты побережья между Кальмиусом и Самбеком http://vse-grani.com...=166422#p166422
 

 

<...>Через средний Еланчик (Мокрый) показана единственная переправа, в его низовьях. Неподалеку от этой переправы показаны пара серьезных хуторов с обширными пашнями. Подозреваю, что это могут быть запорожские зимовники. И еще подозреваю, что где-то в этом районе в середине 1740-х размещалась Еланчикская паланка.
 

На Грузском Еланчике никаких признаков жилья не показано. <...>
 
Перечитывал еще раз текстовое "Описание рыбным ватагам..." начала 1768 года. Скорей всего, два отмеченные на этой карте на Мокром Еланчике хутора принадлежали не запорожцам, а донцам. В "Описании" на этой реке несколько выше устья ("вне барьера") упоминаются "на Болшом Еланчике хутора казаков Федота Казлова, Ивана Платова землянок - 2". 
 
В том же документе: "на Груском Еланчике повыше месту при бахчах казака Ивана Карташова землянок - 2", но на данной карте эта бахча не отмечена. То ли картограф до нее просто не доехал и поэтому был не в курсе, то ли "Описание..." и карта по времени все-таки сильно расходятся и ситуация за это время изменилась.

  • 1

#217 L.V.

L.V.

    Best User 08'2019

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 261 сообщений
153
Голос разума

Отправлено 10.02.2020 - 17:24 PM

Глава 5. «Постпортоланы» или Русские порты в устье Кальмиуса. Европейская картография XVI-XVII веков. http://papacoma.naro...priazovye_5.htm


  • 1

#218 L.V.

L.V.

    Best User 08'2019

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 261 сообщений
153
Голос разума

Отправлено 13.02.2020 - 08:28 AM

Глава 6. Османская картография. http://papacoma.naro...priazovye_6.htm

  • 1

#219 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7263 сообщений

Отправлено 14.02.2020 - 17:39 PM

можно попросить небольшие анонсы выкладывать, а не только ссылку?


  • 0

#220 L.V.

L.V.

    Best User 08'2019

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 261 сообщений
153
Голос разума

Отправлено 14.02.2020 - 20:12 PM

можно попросить небольшие анонсы выкладывать, а не только ссылку?

 

Ну, как бы можно. Но с учетом того, что осталась последняя глава... Анонсирую, что она будет посвящена русской имперской картографии Северного Приазовья (конец XVII - XVIII вв.). Ну и заключение, которое будет посвящено заключению. :):)


  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru