←  Новейшее время

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Чемберлен меняет позицию!

Фотография andy4675 andy4675 12.07 2019

После аннексии Чехословакии Гитлером, Чемберлен вдруг не в меру расхрабрился (не в меру, поскольку английская армия не шла ни в какое сравнение с немецкой количественно, а новый набор в армию не обещал никакого роста качества британских войск). Потёмкин. "История дипломатии":

 

 

Чемберлен решил действовать. Получив сведения о давлении, которое оказывается немцами

на Польшу, он выступил 31 марта в Палате общин с заявлением, явно рассчитанным на широкий
резонанс. Он предупредил, что в случае, если Польша подвергнется нападению и сочтёт
необходимым оказать сопротивление, Англия выступит ей на помощь. 3 апреля Чемберлен
подтвердил и дополнил своё заявление Парламенту. Он сообщил, что на помощь Польше против
агрессора вместе с Англией выступит и Франция. В этот день в Лондоне уже находился польский
министр иностранных дел Бек. В результате его переговоров с Чемберленом и Галифаксом
английский премьер выступил 6 апреля в Парламенте с новым сообщением. Он заявил, что между
Англией и Польшей достигнуто соглашение о взаимной помощи.

 

Советские "обидки" на Польшу за то, что она сделала (потому что истинным союзником Польши, конечно, следовало считать только СССР, а раз Польша этого не признавала - значит она вынашивала против СССР планы, и скорее всего эти планы опирались на польскую надежду на Гитлера). Потёмкин:

 

 

Польша закрывала глаза на возможность обрести ещё другую, наиболее надёжную опору. С

25 июля 1932 г. польское правительство связано было с Советским Союзом пактом о ненападении.
3 июля 1933 г. в числе семи соседних с Советским Союзом государств Польша заключила с ним
конвенцию об определении нападающей стороны. Могла ли Польша утверждать при таких
условиях, что осталась в одиночестве лицом к лицу с гитлеровской Германией? Имела ли она
основание заключать, что единственными её защитниками могли быть только Франция и Англия,
тогда как их правительства неизменно шли на все уступки германскому агрессору и в угоду ему
совершили акт отступничества в отношении Чехословацкой республики?
Повидимому, в глубине души правительство Польской республики ещё хранило надежду,
что Германия не рискнёт напасть на Польшу, заручившуюся поддержкой со стороны Франции и
Англии. Не исключено, что, зная о замыслах направить наступление Германии на Восток против
Советского Союза, польское правительство рассчитывало, что фашистская Германия пожелает
использовать и Польшу как участника в «крестовом походе» против большевиков.

 

Насчёт роста британской армии в 1938 - 1939 годах, англоязычная Википедия констатирует:

 

 

 

After the Munich Crisis in 1938, a serious effort was undertaken to expand the Army, including the doubling in size of the Territorial Army, helped by the reintroduction of conscription in April 1939. By mid-1939 the Army consisted of 230,000 Regulars and 453,000 Territorials and Reservists. Most Territorial formations were understrength and badly equipped... By the end of the year, over 1 million had been conscripted into the Army.

 

То есть:

 

"После Мюнхенского кризиса, была предпринята серьёзная попытка увеличить британскую армию, включая удваивание Территориальной Армии, чему способствовало также введение вновь всеобщей воинской повинности в апреле 1939 года. К середине 1939 года британская армия уже насчитывала 230.000 регулярных войск и 430.000 Территориальных Войск и воинского резерва. Большинство формаций Территориальных Войск были неполными и плохо экипированными. К концу 1939 года, в Армию были зачислены свыше миллиона британцев".

 

 

 

Just before the war broke out, a new British Expeditionary Force was formed.

То есть: "Британский Экспедиционный Корпус был сформирован лишь в самый канун войны".

 

 

 

Between 1938 and 1939, following a substantial expansion in the Army, a number of new organisations were formed, including the Auxiliary Territorial Service for women in September 1938; its duties were vast, and helped release men for front-line service.

 

https://en.wikipedia...he_British_Army

 

То есть: "Между 1938 и 1939 годами, вслед за необходимым ростом Армии, было сформировано и некоторое количество вспомогательных организаций, включая Женский вспомогательный территориальный корпус для женщин в сентябре 1938 года; он имел широкие функции, и способствовал высвобождению мужчин для службы на фронтах".

 

The British Army was, in 1939, a volunteer army, that introduced limited conscription in early 1939, and full conscription shortly after the declaration of war with Germany

 

 

 

https://en.wikipedia...econd_World_War

 

"До 1939 года британская армия оставалась добровольческой, и ограниченная всеобщая воинская повинность была в ней введена лишь в начале 1939 года, а полная всеобщая воинская повинность - только после объявления войны Германии".

 

 

 

By the end of 1939 more than 1.5 million men had been conscripted to join the British armed forces.

 

http://www.bbc.co.uk...scription.shtml

 

"К концу 1939 года свыше 1,5 миллиона человек были набраны в английскую армию".

 

Дабы не переутруждать бравых модераторов форума, которые за мной "не поспевают", публикую ответы на следующий пост Шутоффа - тут же:

 

 

Извините ув-й г-н andy, но Вы опять "влезаете в головы" действующим лицам и говорите от их имени. Притом, Вы избегаете хронологии. О каком периоде истории Вы говорите? Если об осени до 30.09.1938 г. (дата подписания Мюнхенского договора) то это одно дело, но если о 01.10.1938 г., то это совершенно другое.

В цитате Потёмкина - который ДЕЙСТВУЮЩЕЕ ЛИЦО - всё есть.

 

 

Перед подписанием сговора с Гитлером в Мюнхене Польша интенсивно лизала что-то у Парижа и Лондона и даже не обратила внимание на ноту СССР с предупреждением о последствиях для Польши введения войск в Тешинскую область ЧС.

СССР в октябре сам на свою ноту с предупреждением Польше - наплевал и растёр.

 

 

Более того - Пошьша отказалась пропускать РККА для защиты ЧС в случае агрессии против неё согласно нашего с ней договора.

У Польши не было никакого договора с СССР, предписывавшего ей пропускать советские войска ни через свою территорию, ни даже просто НА свою территорию. Вы что-то путаете.

 

 

Даже больше - начала активно искать поводы для сближения с Рейхом чтобы и ей ввести свои войска вместе с Вермахтом на территорию СССР в тот период, когда он сочтёт это возможным и необходимым.

Известно, что именно в этот период (то есть после Мюнхенского кризиса) отношения Польши и Германии резко ухудшились. В частности, Германия практически сразу после того как оттяпала Судеты у Чехословакии предъявила Польше фактический ультиматум относительно Данцига. То, о чём вы пишете - это ваши фантазии и ничего более.

 

 

Для тренировки Польша провела акт совместной агрессии против суверенной и независимой ЧС.

Захват Тешинской области Польша произвела САМОСТОЯТЕЛЬНО. То есть БЕЗ помощи германских вооружённых сил.

 

 

В 1938 г. 1 октября Польша совместно с Рейхом ввели свои войска в ЧС.

Не совместно, а отдельно. Немцы ввели свои войска в Судеты, а поляки - в Тешинскую область (часть чехословацкой Силезии). Это - НЕ ОДНИ И ТЕ ЖЕ земли. Учите географию. Немцы в Тешинскую область не входили.

 

 

В 1938 г. ... Созданная Лондоном в Версале в 1918 г. Чехословакия была оккупирована и перестала быть единым и суверенным государством.

БРЕЕЕД... Чехословакия была захвачена немцами только в 1939 году - а не в 1938. Это произошло 14 марта 1939 года. Учите хронологию событий - дабы не позориться понапрасну.

 

 

Через год сама Польша повторила её путь...

Не через год, а примерно через пол года. И СССР этому НЕМАЛО поспособствовал.

 

 

Сейчас начало сентября 1939 г. (введение войск Рейха в Польшу) дата начала ВМВ, но я считаю это насмешка над убитыми японцами в Китае и, самое главное, начало введения войск европейских государств на территорию своих соседей. Мировая война в Европе началась минимум с 1 октября 1938 г.  и АиФ её "освятили" и подтолкнули своими решениями в Мюнхене, о чем Чемберлену было ясно сказано Черчелем сразу после того как он после мюнхенского сговора прилетел в Лондон.

Вы лично, можете считать как вам заблагорассудится. ВАШЕ мнение стоит чуть менее чем ничего... Есть общепринятые датировки. На этом можно поставить жирный крест на ваших фантазиях.

 

Мировая война в Европе началась минимум с 1 октября 1938 г.  и АиФ её "освятили" и подтолкнули своими решениями в Мюнхене

Проблема в том, что 1 октября 1938 года никаких военных действий между государствами в Европе не отмечено. Война без военных действий между государствами - бывает?

 

 

о чем Чемберлену было ясно сказано Черчелем сразу после того как он после мюнхенского сговора прилетел в Лондон.

Черчилль - лицо ЗАИНТЕРЕСОВАННОЕ. Он являлся оппозицией к Чемберлену. И как таковой ОБЯЗАН был критиковать его за ЛЮБОЕ практически его решение. Тем более это верно в связи с тем, что Черчилль представлял "партию войны". То есть он ХОТЕЛ войны с Германией.

 

Поведение войск АиФ во Франции в тот период вполне объяснимо с учётом того, кто должен воевать в этой новой войне по "глубокой" мысли этих "либералов".

Судя по всему, "гениальный" Сталин вынашивал ровно те планы, которые вы приписываете (сейчас неважно, правомерно или нет - я не о том) западным либеральным странам. Ему это не удалось. А если бы удалось, вы бы первым начали кудахтать, как ловко ему удалось нае.ать Запад. Смените лицемерную пластинку. ВЕЗДЕ живут люди. И в том числе на либеральном Западе.

 

 

Слава Богу, не всё им удалось и им тоже пришлось хоронить своих ребят...

 
Мысль достойная отпетой сволочи. Чего тут радоваться, если другим людям пришлось хоронить своих детей? Уродец...
Ответить

Фотография shutoff shutoff 12.07 2019

Советские "обидки" на Польшу за то, что она сделала (потому что истинным союзником Польши, конечно, следовало считать только СССР, а раз Польша этого не признавала - значит она вынашивала против СССР планы, и скорее всего эти планы опирались на польскую надежду на Гитлера)

 

 Извините ув-й г-н andy, но Вы опять "влезаете в головы" действующим лицам и говорите от их имени. Притом, Вы избегаете хронологии. О каком периоде истории Вы говорите? Если об осени до 30.09.1938 г. (дата подписания Мюнхенского договора) то это одно дело, но если о 01.10.1938 г., то это совершенно другое.

 

 Перед подписанием сговора с Гитлером в Мюнхене Польша интенсивно лизала что-то у Парижа и Лондона и даже не обратила внимание на ноту СССР с предупреждением о последствиях для Польши введения войск в Тешинскую область ЧС. Более того - Польша отказалась пропускать РККА для защиты ЧС в случае агрессии против неё согласно нашего с ней договора. Даже больше - начала активно искать поводы для сближения с Рейхом чтобы и ей ввести свои войска вместе с Вермахтом на территорию СССР в тот период, когда он сочтёт это возможным и необходимым.

 

 Для тренировки Польша провела акт совместной агрессии против суверенной и независимой ЧС. В 1938 г. 1 октября Польша совместно с Рейхом ввели свои войска в ЧС. Созданная Лондоном в Версале в 1918 г. Чехословакия была оккупирована и перестала быть единым и суверенным государством. Через год сама Польша повторила её путь в своём стремлении к "европейской демократии и законности", но ещё не отказалась о своей мечты о "Великой державке Польше"...

 

 Сейчас начало сентября 1939 г. (введение войск Рейха в Польшу) официальная дата начала ВМВ введённая англосаксами, но я считаю это насмешка над убитыми японцами в Корее и Китае и, самое главное, начало введения войск европейских государств на территории своих соседей. СССР тоже в этом отличился, но это совсем другой разговор.

 

 Мировая война в Европе началась минимум с 1 октября 1938 г.  как продолжение ПМВ и АиФ её "освятили" и подтолкнули своими решениями в Мюнхене, о чем Чемберлену было ясно сказано Черчилем сразу после того как он после мюнхенского сговора прилетел в Лондон. Поведение войск АиФ во Франции в тот период вполне объяснимо с учётом того, кто должен воевать в этой новой войне по "глубокой" мысли этих "либералов". Слава Богу, не всё им удалось и им тоже пришлось хоронить своих ребят...

Ответить

Фотография Ученый Ученый 12.07 2019

На следующий день, 18 марта, Чемберлен предпринял еще один маневр, всех последствий которого он тогда, надо полагать, не предвидел Сразу после захвата Чехословакии Гитлером по Европе усиленно побежали слухи (возможно, инспирируемые из Берлина) о том, что теперь следующей жертвой Германии будет Румыния. В Лондоне особенно активно распространял эти слухи румынский посланник Тиля. В наэлектризованной атмосфере тех дней таким слухам легко верили, ибо новый «прыжок» на этот раз в сторону Румынии с ее нефтью вполне соответствовал бы агрессивным вожделениям «фюрера» Все допускали его возможность и даже вероятность Указанные слухи дошли до британского правительства и сильно его взволновали.

 

Результатом было то, что 18 марта утром английский посол в Москве Сиидс явился к наркому иностранных дел М. М. Литвинову и по поручению своего правительства задал ему вопрос: что предпримет СССР в случае нападения Гитлера на Румынию? В тот же день вечером Литвинов по поручению Советского правительства ответил, что наилучшим способом борьбы против нависшей над Румынией опасности был бы немедленный созыв конференции из представителей Англии, Франции, СССР, Турции, Польши и Румынии. Советское правительство полагает, добавил Литвинов, что с психологической точки зрения такую конференцию лучше всего созвать в Бухаресте, однако оно готово согласиться на любой другой пункт, который будет признан удобным всеми участниками совещания.

 

Так начались тройные переговоры 1939 года между СССР, Англией и Францией, которым суждено было сыграть столь большую роль в событиях, непосредственно предшествовавших развязыванию второй мировой войны.

https://biography.wikireading.ru/54379

Ответить

Фотография Ученый Ученый 12.07 2019

Чемберлен после возвращения из Мюнхена.

 

or-46870.jpg?171227

Ответить