←  Новейшее время

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Фашизм в Италии

Фотография Ученый Ученый 20.05 2023

 

Гай Юлий Цезарь

А почему не Гайо Джулио Чезаре (или как оно по-итальянски будет?)...

 

Это очень важный вопрос, не ответив на него мы не сможем понять сущность итальянского фашизма  :thank:

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 20.05 2023

Пришедшая к власти партия - это идейные наследники Муссолини

да я вообще иных наследников дуче имел в виду...

Ответить

Фотография scriptorru scriptorru 21.05 2023

Ученый сказал(а) 20 Май 2023 - 1:43 ПП: Фашистское государство сильно отличалось от социалистической гегемонии. В нём стало процветать насилие, а не свободные выборы.

А в социалистической гегемонии процветали свободные выборы? Откуда Вы всю эту ерунду выковыриваете, из какой задницы?

Придираетесь. Здесь явно две констатации не связанные друг с другом. Да, фашистское государство сильно отличалось от социалистической гегемонии. Прежде всего консервацией порядков традиционного буржуазного общества (кои фашисты известным образом дисциплинируют), в условиях достаточно развитого индустриального общества Т.е. никаких, по сути кардинальных ломок или модернизации, как в СССР. Ну, и конечно силовое подавление левых, в конкретном выражении... Плюс расизм.

Ответить

Фотография scriptorru scriptorru 21.05 2023

Гай Юлий Цезарь А почему не Гайо Джулио Чезаре (или как оно по-итальянски будет?)...

Они что там, по-русски имя Цезаря произносят? По-латински, не Цезарь, а Кайсар ( отсюда кайзер), насколько  я читал ...

Ответить

Фотография Ученый Ученый 21.05 2023

 

Пришедшая к власти партия - это идейные наследники Муссолини

да я вообще иных наследников дуче имел в виду...

 

Сталин говорил о социал-фашистах, а теперь в Европе появились демократы-фашисты. 

Ответить

Фотография Ололо Ололо 24.05 2023

Не все политические лидеры поддавались запугиваниям, но всё же большое их количество, собрав семьи и имущество, уезжали в другое, более безопасное место.

 

То что эти трусы сбежали - их проблемы. Пусть скажут спасибо, что не убили, как леваки сами поступали с другими всегда.

 

​​​Фашистам стало легко запугивать сельских жителей, лишённых своих крестьянских лидеров, и заставлять их вступать в фашистские синдикаты. У крестьян просто не осталось выбора, как тоже стать фашистами.

 

Могли валить в совок, вон там выбора-то огого-было. Да? Что же не свалили-то?

 

Целью военизированных объединений было и уничтожение коммунизма.
 

 

Ну и замечательно.

​​​Фашистские лидеры лишь усиливали террор, подрывая либеральное государство.
 

А нужно ли либеральное государство?

 

​Они поддерживали постоянное беззаконие.
 

По сравнению с левыми - овечки. Многие в ту эпоху хотели бы такого ,,беззакония,,


​​​Из отрядов чернорубашечников уже довольно трудно было выйти. Любое отступление или инакомыслие вело к серьёзным психологическим и юридическим последствиям.
 

К каким? Уничтожали как предателей родины по примеру одной замечательной страны? И это все последствия?


​​ Отряды чёрных рубашек постоянно выискивали новых жертв. Причиной насилия могла стать личная неприязнь, соперничество, классовая борьба и многое другое.
 

И как кончали эти жертвы? Трупы на улицах валялись, как в соседней республики испания или совке?

 

Фашистам в Италии удалось усмирить социалистические и другие сообщества.
 

Наконец-то.


​​Они снесли все изображения и скульптуры К. Маркса, красные флаги и «большевистские» лозунги.
 

Чтоб не как в кндр было, да.


​​​Вместо них стали развеваться итальянские флаги, были установлены бюсты короля. Фашисты стали проводить многочисленные парады, марши, собрания в помещениях, где до них заседали социалисты.
 

Ути-пуси, вот плохиши-то.


​​Фашисты день ото дня становились всё сплочённее. Чернорубашечникам удалось убедить буржуазию, что её социальное положение восстановлено. Вся пресса стала выражать солидарность «чёрным рубашкам», называя их патриотами, восстановившими закон и порядок в Италии.
 

И что?


Все начинания социалистов были прекращены.
 

Это какие?

 

​​Перестали работать профсоюзы и крестьянские лиги.
 

Они только всё развалили своими забастовками.


​​Все марши фашистов поддерживались полицией, считалось, что они носят патриотический характер. Нация возвысилась над интернационализмом.
 

Фашизм отрицает нацию.

 

​​​Революция фашистов состояла из многочисленных эпизодов насилия, и все эти акты не были анонимными. Фашисты в Италии применяли избирательную тактику насилия.
 

Ещё раз - валялись сотни трупов на улице как в испанской республике или индии? Это для вас насилие?

 

Таким образом им удалось захватить Рим. Их представители попали в Парламент. Либералам оставалось лишь сетовать на упадок закона.
 

Ну и пусть верещат)


​​ Сначала либеральные члены правительства не смогли распознать масштаб этого явления. Они были успокоены тем, что акты террора против граждан были не массовыми, а индивидуальными и изолированными. Этим они оправдывали своё бездействие. Обычно сообщения о поджогах и избиениях печатались лишь в местных газетах и не носили политической подоплёки. Когда в Парламенте 35 мест заняли фашисты, они начали применять тактику террора к другим членам.
 

В гулаг отправили?

 

В течение двух недель погибли 71 человек, а 216 получили ранения. Фашисты закрыли вход в Парламент депутату коммунисту Франческо Мизиано. «Чёрные рубашки» достигли своей цели. Они выжили из системы коммунистов, социалистов, католических пополариев, антифашистов и либералов.
 

 

Как что-то плохое. Вся эта шатия-братия могла валить в совок.

​​​В марте 1922 года Рим уже был полностью фашистским. Набеги совершались на дома известных итальянских политических деятелей, в том числе и бывшего премьер-министра Франческо Нитти. Фашисты сожгли его дом.
 

Так его народ ненавидел.

 

Пресса уже не была свободной.
 

 

Была критика фашистов, но несвободной, ага...
 
 

​​​​ Премьер-министром страны король назначил Муссолили. Под его контроль попала и полиция. Она стала помогать фашистам подавлять оппозицию по всей Италии. Так Италия подошла к диктатуре.
 

 

 

Лучшие годы италии по многим показателям.

 

​Ничего не оправдываю.Ничего не оправдываю. Ничего не оправдываю.

Ответить

Фотография Ололо Ололо 24.05 2023


 

Придираетесь. Здесь явно две констатации не связанные друг с другом. Да, фашистское государство сильно отличалось от социалистической гегемонии.

 

 

Угу, писали бы утопии. Из которой ещё и выезд закрыт, в отличие от злых фашистов.


 

​Прежде всего консервацией порядков традиционного буржуазного общества (кои фашисты известным образом дисциплинируют), в условиях достаточно развитого индустриального общества Т.е. никаких, по сути кардинальных ломок или модернизации, как в СССР.

 

 

Ну и какая была модернизация в ссср, если зерно закупали даже после войны, а кибернетика и генетика отсутствовала.

Ну, и конечно силовое подавление левых, в конкретном выражении...

 

Прям как они сами всех подавляют. Клин клином вышибают.

 

​​Плюс расизм.

 

 

 

У фашистов-то? Фашисты отрицают расы и национальности, расисты были шведы, англичане, совок, выселявший народы, но не фашисты. Даже гитлер по меркам того времени не расист.

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 25.05 2023

писали бы утопии. Из которой ещё и выезд закрыт, в отличие от злых фашистов.

ложь

боритесь со своим невежеством http://istorya.ru/fo...?showtopic=2919

 

кибернетика и генетика отсутствовала.

ложь

первый компьютер был построен ещё в 1948 году

и про генетику http://www.analysisc...stalin&art=2696

 

Фашисты отрицают расы и национальности,

Даже гитлер по меркам того времени не расист.

ложь

 

280px-Russe_muss_sterben.JPG

 

Коллективная фотография военнослужащих вермахта. На школьной доске написано мелом: «Русский должен умереть, чтобы жили мы»

 

сторонник фашизма конечно же не читал Текст закона о защите немецкой крови и немецкой чести

 

он начинается со слов:

Движимый пониманием того, что чистота немецкой крови является непременным условием дальнейшего существования немецкого народа, воодушевлённый непоколебимой решимостью гарантировать существование немецкой нации на все времена, рейхстаг единогласно принял следующий Закон, который настоящим доводится до сведения населения:...

 

и что такое немецкая расовая гигиена сторонник фашизма тоже не слышал

и чем занималось Главное управление СС по вопросам расы и поселения - тоже не в курсе...

 

:angry:

 

а чем же тогда занимается здесь сторонник фашизма?

- очевидно: его пропагандой

Ответить

Фотография Ололо Ололо 25.05 2023


 

 

боритесь со своим невежеством http://istorya.ru/fo...?showtopic=2919

 

ложь

 

 

 

 

Там же вас и опровергли


первый компьютер был построен ещё в 1948 году

 

ложь

 

и про генетику http://www.analysisc...stalin&art=2696

 

Это другая тема, а то опять мне оффтоп влепят избирательно.

 

 

 

 


Коллективная фотография военнослужащих вермахта. На школьной доске написано мелом: «Русский должен умереть, чтобы жили мы»

 

 

Но погибли-то большинство русских не-солдат на территории именно ссср, на занятом нацистами пространстве насколько я знаю в том же ленинграде только 7 тыс поогибло от обстрелов, остальные от голода, хотя грузовики ввозили не еду а материалы для завода.

 


сторонник фашизма конечно же не читал Текст закона о защите немецкой крови и немецкой чести

 

 

​1)Фашист муссолини, гитлер нацист.

2)Это всё ещё мягче иных стран. И это не уничтожение народов уровня совка.​


он начинается со слов:

Движимый пониманием того, что чистота немецкой крови является непременным условием дальнейшего существования немецкого народа, воодушевлённый непоколебимой решимостью гарантировать существование немецкой нации на все времена, рейхстаг единогласно принял следующий Закон, который настоящим доводится до сведения населения:...

 

и что такое немецкая расовая гигиена сторонник фашизма тоже не слышал

 

 

Мягче остальных


и чем занималось Главное управление СС по вопросам расы и поселения - тоже не в курсе...

 

 

 

Мягче остальных

 

Не оправдываю

Не оправдываю

Не оправдываю

Не оправдываю

Не оправдываю

Ответить

Фотография scriptorru scriptorru 25.05 2023

Ну и какая была модернизация в ссср,

Если вы о ней ничего не знаете, не означает, что ее не было. С вашим подходом вообще не стоит заниматься оценочными суждениями.

 

Подводя итоги, следует констатировать, что модернизация сельского хозяйства в 1930-х годах не смогла увеличить урожайность и преломить мальтузианскую тенденцию падения потребления. Но она резко увеличила производительность труда в деревне, высвободила и направила на промышленные стройки многие миллионы крестьян, которые прежде имели работу лишь несколько месяцев в году. Более того, в конце 1930-х годов в деревне имелось еще 6 млн. рабочих-мужчин, которые, в основном, занимались отходничеством – то есть фактически были заняты в промышленности или в строительстве. Сельскохозяйственные работы, которые прежде выполняли 72 млн. крестьян (включая детей и стариков), теперь выполняли 30 млн. колхозников, из них 7 млн. женщин работало, в основном, в своем приусадебном хозяйстве. Таким образом, производительность труда в сельском хозяйстве возросла более чем в два раза. Бывший министр продовольствия Временного правительства, известный экономист С. Н. Прокопович, произведя аналогичные подсчеты, сделал следующий вывод: «Подводя итог всем приведенным выше данным, мы должны установить, что за 11 лет планового строительства Союза СССР, с 1927/28 года по 1938/39 год, сельское хозяйство в Союзе сделало значительные успехи»844.
Эти успехи сказались, прежде всего, в том, что была обеспечена индустриализация страны. Успехи индустриализации, в свою очередь, позволили отодвинуть начало войны, угроза которой была более чем реальна. В 1932 году японская армия, оккупировав Маньчжурию, вышла к границам Советского Союза. В июне 1933 года на совещании японского Генштаба обсуждался вопрос о начале войны с СССР. Решающее значение имело мнение генерал-лейтенанта Исихара Кандзи, который непосредственно занимался планированием вторжения. «Наиболее опасным для нас противником остается наш традиционный враг — Россия... – заявил Исихара. – Однако сейчас империя должна сконцентрировать свои усилия на увеличении своей экономической мощи, доведя ее до уровня, позволяющего состязаться с производственной мощью Советского Союза»845. В итоге было принято решение отложить войну до того времени, когда будет создана промышленная база, подобная той, которую создал СССР в течение первой пятилетки846.

844 Прокопович С. Н. Указ. соч. С. 223.
845 Кошкин А. А. Нейтралитет по-японски //Партитура Второй мировой. Гроза
на Востоке. М., 2010. С. 13.
846 Там же.

 

По: Нефёдов С.А. Аграрные и демографические итоги сталинской коллективизации 2013 с.252

 

Правда в аннотации говорится "Книга адресована специалистам-историкам, аспирантам и студентам вузов." :)

Ответить

Фотография scriptorru scriptorru 25.05 2023

расисты были ... англичане,

Это да, нацистам было с кого брать пример, поэтому появилась такая важная работа - Мануэль Саркисянц Английские корни немецкого фашизма. От британской к австробаварской «расе господ» https://scepsis.net/...ry/id_2069.html

 

 

 

    совок,

 

СССР - это вменяемый интернациональный проект.

 

Ответить

Фотография ddd ddd 25.05 2023

​1)Фашист муссолини, гитлер нацист.

вы написали перл "даже гитлер не расист", вам за него и надавали.

не обляпайтесь.

Ответить

Фотография scriptorru scriptorru 25.05 2023

И это не уничтожение народов уровня совка.​

СССР никогда не декларировал уничтожение народов, в отличие от Гитлера. Пишете всякую мерзость. Победа большевиков в итоге была успешной борьбой с нараставшей экономической зависимостью Российской империи от Запада и успешной модернизацией, стоившей дорого в силу исторически обусловленных изъянов режима, ошибок, исходной экономической и технологический отсталости. В короткий срок аграрная преимущественно страна полупериферии , приобрела очертания индустриального общества способного противостоять сильнейшим армиям  Зап. Европы или Японии, что на тот момент было важнейшей задачей для обеспечения суверенного развития, в итоге которого, многие народы входившие в СССР вышли на более высокие ступени развития.

Ответить

Фотография Ололо Ололо 25.05 2023

 

Ну и какая была модернизация в ссср,

Если вы о ней ничего не знаете, не означает, что ее не было. С вашим подходом вообще не стоит заниматься оценочными суждениями.

 

Подводя итоги, следует констатировать, что модернизация сельского хозяйства в 1930-х годах не смогла увеличить урожайность и преломить мальтузианскую тенденцию падения потребления. Но она резко увеличила производительность труда в деревне, высвободила и направила на промышленные стройки многие миллионы крестьян, которые прежде имели работу лишь несколько месяцев в году. Более того, в конце 1930-х годов в деревне имелось еще 6 млн. рабочих-мужчин, которые, в основном, занимались отходничеством – то есть фактически были заняты в промышленности или в строительстве. Сельскохозяйственные работы, которые прежде выполняли 72 млн. крестьян (включая детей и стариков), теперь выполняли 30 млн. колхозников, из них 7 млн. женщин работало, в основном, в своем приусадебном хозяйстве. Таким образом, производительность труда в сельском хозяйстве возросла более чем в два раза. Бывший министр продовольствия Временного правительства, известный экономист С. Н. Прокопович, произведя аналогичные подсчеты, сделал следующий вывод: «Подводя итог всем приведенным выше данным, мы должны установить, что за 11 лет планового строительства Союза СССР, с 1927/28 года по 1938/39 год, сельское хозяйство в Союзе сделало значительные успехи»844.
Эти успехи сказались, прежде всего, в том, что была обеспечена индустриализация страны. Успехи индустриализации, в свою очередь, позволили отодвинуть начало войны, угроза которой была более чем реальна. В 1932 году японская армия, оккупировав Маньчжурию, вышла к границам Советского Союза. В июне 1933 года на совещании японского Генштаба обсуждался вопрос о начале войны с СССР. Решающее значение имело мнение генерал-лейтенанта Исихара Кандзи, который непосредственно занимался планированием вторжения. «Наиболее опасным для нас противником остается наш традиционный враг — Россия... – заявил Исихара. – Однако сейчас империя должна сконцентрировать свои усилия на увеличении своей экономической мощи, доведя ее до уровня, позволяющего состязаться с производственной мощью Советского Союза»845. В итоге было принято решение отложить войну до того времени, когда будет создана промышленная база, подобная той, которую создал СССР в течение первой пятилетки846.

«Наиболее опасным для нас противником остается наш традиционный враг — Россия... – заявил Исихара. – Однако сейчас империя должна сконцентрировать свои усилия на увеличении своей экономической мощи, доведя ее до уровня, позволяющего состязаться с производственной мощью Советского Союза»845. В итоге было принято решение отложить войну до того времени, когда будет создана промышленная база, подобная той, которую создал СССР в течение первой пятилетки846.

 

 

844 Прокопович С. Н. Указ. соч. С. 223.<wbr>845 Кошкин А. А. Нейтралитет по-японски //Партитура Второй мировой. Гроза<wbr>на Востоке. М., 2010. С. 13.<wbr>846 Там же.

 

По: Нефёдов С.А. Аграрные и демографические итоги сталинской коллективизации 2013 с.252 :)

 

 

Факт, что совок закупал за рубежом зерно, не имел нормальной кибернетике и генетики, не имел нормальных бытовых продуктов, получив от царя пятую промышленность мира



 

 

Это да, нацистам было с кого брать пример, поэтому появилась такая важная работа - Мануэль Саркисянц Английские корни немецкого фашизма. От британской к австробаварской «расе господ» https://scepsis.net/library/id_2069.html

 

 

 

 

Не только англичане - французы, сша, шведы, австралийцы...

 

 


 



 

 

 

СССР - это вменяемый интернациональный проект.

 


Из которого народы бежали к сс-овцам, да-да)

Ответить

Фотография Ололо Ололо 25.05 2023


СССР никогда не декларировал уничтожение народов, в отличие от Гитлера.

 

 

Но реально уничтожал - в отличие от гитлера, убив больше, причём намного.

 


​​​​Пишете всякую мерзость. Победа большевиков в итоге была успешной борьбой с нараставшей экономической зависимостью Российской империи от Запада и успешной модернизацией, стоившей дорого в силу исторически обусловленных изъянов режима, ошибок, исходной экономической и технологический отсталости.

 

 

Угу, такой успешной, что приходилось выступления рабочих расстреливать даже после войны.


​​​В короткий срок аграрная преимущественно страна полупериферии , приобрела очертания индустриального общества способного противостоять сильнейшим армиям Зап. Европы или Японии, что на тот момент было важнейшей задачей для обеспечения суверенного развития,

 

 

РИ так-то была 5 промышленность мира, совок просто её унаследовал поднимая экономику грабежом, по многим показателям так и не выйдя на довоенный уровень.


в итоге которого, многие народы входившие в СССР вышли на более высокие ступени развития.

 

 

Во, прям великая миссия высшей расы - и гитлер после этого расист, да. Жить они к слову стали только хуже, пообщайтесь с ними, им виднее.

 

Просто отвечаю на вопросы, НЕ ОФФТОП!

Ответить

Фотография scriptorru scriptorru 27.05 2023

Но реально уничтожал - в отличие от гитлера, убив больше, причём намного.

Это вам внутренний голос сообщил?

 

РИ так-то была 5 промышленность мира,

"Как уже отмечалось выше, по совокупному объему промышленного производства Россия стояла на пятом месте в мире после США, Германии, Великобритании и Франции. Но это пятое место не должно обольщать, поскольку отрыв от ведущих держав был весьма значительный. В оценках Кэнвуда и Логхида, в 1913 г. на Россию приходилось 4,4 % мирового промышленного производства, в то время как на США — 35,8 %, Германию — 14,3, Великобританию — 14,1, Францию — 7,0 %. Но в то время Россия обгоняла Японию, доля которой составляла 1,2 %.[47]
В то же время, как отмечают авторы Всемирной истории, "доля России в мировом промышленном производстве в 1913 г. была ниже, чем в 1901 г. Огромная страна с неисчислимыми природными богатствами и многомиллионным населением занимала пятое место в мире по выплавке стали и шестое по добыче угля, пятнадцатое по производству электроэнергии".[48]"

 

По: Арин О. А.  Царская Россия мифы и реальность (конец XIX - начало XX веков) 1999

 

" 2. Продукция на душу населения.
В этом пункте ситуация была значительно хуже. По оценкам Майкла Корта, доходы России на душу населения по сравнению с "европейскими соперниками" уменьшались, а не увеличивались. "За 50 лет между 1860 и 1910 гг. Россия по данному жизненно важному измерению индустриального прогресса не смогла обойти даже Испанию и Италию — наименее развитые державы того времени".[49] По его же подсчетам: "В 1900 г. продукция на душу населения в России была равна 1/8 от США и 1/6 от Германии; перед войной эти цифры соответственно были 1/10 и 1/8. В 1913 г. Россия производила 1/10 угля и почти наполовину меньше стали, чем Великобритания, страна с населением вдвое меньше чем у России. Более половины промышленного оборудования империи все еще импортировалось".[50]
Если же прибегнуть к специальной методике У.А.Льюса (при которой промышленное производство США берется за 100 единиц), то окажется, что производство на душу населения в России в 1917 г. соответствовало 9 единицам, то есть она находилась на 2 месте, уступая своим вассальным государствам Финляндии (27 ед.), Польше (13 ед.), а также таким странам как Чили, Аргентина. У Японии этот индекс в то время был равен 6 единицам. [51]"

 

Там же.

 

"6. Население и продолжительность жизни
Конечный показатель развития общества — средняя продолжительность жизни населения. На конец века картина была такая. В России в то время на 1 000 чел. умирало 35 человек, в скандинавских странах 17, в Англии — 19, во Франции — 22, в Германии — 24 человека. До 5-летнего возраста
доживало 550 человек из 1000 родившихся; в Западной Европе — более 700 человек. От острозаразных болезней в Европейской части России в
1893-95 гг. на 100 000 человек умирало 555, следующей идет Австрия — 350 и далее по убывающей от Бельгии — 244 до Ирландии — 102,5. Мы — на 10 месте. На 1 млн населения у нас в эти годы было 155 врачей, а в Норвегии и Австрии (худшие показатели после России) 275 врачей, а в Англии — 578.[55] В целом же, в 1913 г. продолжительность жизни в различных странах составляла: Великобритания — 52 года, Япония — 51, Франция — 50, США — 50, Германия — 49, Италия — 47, Китай — 30, Индия — 23 года.[56] В России — 30,5 лет.[57]
Небесполезны могут оказаться данные по эмиграции. По мере развития капитализма в России усилилась эмиграция населения. Корректной полной статистики в то время не было, однако было зафиксировано, что в 1861–1870 гг. в Северные Американские Соединенные Штаты ежегодно уезжало 3 050 человек, в 1887–1891 гг. уже по 55 524 чел., в 1892–1896 гг. — по 52 969 чел, а в 1897 г. уехало 29 981 чел. То есть в 1880–1897 гг. рост эмигрантов в 9 раз превысил период 1861–1870 гг..[58]"

 

Там же.

Ответить

Фотография Nikser Nikser 27.05 2023

РИ так-то была 5 промышленность мира, 

Если не ошибаюсь Китай занимал шестое или седьмое место, что о многом говорит. Быть в топе первых и быть индустриально развитым, это разные вещи. 

Ответить

Фотография scriptorru scriptorru 27.05 2023



 



РИ так-то была 5 промышленность мира, 

Если не ошибаюсь Китай занимал шестое или седьмое место, что о многом говорит. Быть в топе первых и быть индустриально развитым, это разные вещи. 

 

Исторически, не только, если обратить внимание на 18 век .... И Индию ... Но к началу XX в. все было грустно, в том числе, благодаря западным " партнёрам" ;)

be66496e8147b0eb6e32e6fb6238bf1c.jpg

 

По: Чубарьян А.О. (гл. ред.) Всемирная история. В 6-ти томах. Т.6, Кн.1. Мир в XX веке 2017 с.65

 

PS. Также видна наглядно разница в доле в мировом промышленном производстве между Российской империей и СССР.

Ответить

Фотография ddd ddd 27.05 2023

по многим показателям так и не выйдя на довоенный уровень.

теперь доказывайте, только в другой теме.

посвященной ссср или свою откройте.

Ответить

Фотография Ололо Ололо 27.05 2023

 

по многим показателям так и не выйдя на довоенный уровень.

теперь доказывайте, только в другой теме.

посвященной ссср или свою откройте.

 

Думаю, такая тема уже есть. Скажу лишь одно:

Если в стране первое место в мире по выпуску танков, но нет туалетной бумаги и необходимых вещей - это какое место в мире по промышленности?

Если страна занимает предположим первое место в мире по выпуску пылящихся на полках сапог и стеклянных лебедей - это какое место?

Ответить