←  Интересное

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Коронавирус

Фотография Jim Jim 22.02 2021

Проведите эксперимент. Потрогайте голой рукой кнопки лифта, дверные ручки, поручни в метро, продукты в магазине и т.п. И после каждого прикосновения оближите палец или хотя бы засуньте его в нос. Буду несказанно рад, если это не отразится на здоровье.

Я вам задал вопрос:

Кто вам сказал, что в результате жизни вне клетки пару дней останется все тот же "боевой" вирус, способный к заражению человеческой клетки и репликации в ней? 

будьте любезны на него ответить. Жду ответа.

Ответить

Фотография Викинг Викинг 22.02 2021

будьте любезны на него ответить.

И долго буду тем любезен я народу, что на подобные вопросы отвечал...

Уже целый год Попова нам твердит: надевайте не только маски, но и перчатки.

Десятки статей появились, в которых сообщается, сколько вирус может жить на той или иной поверхности. Исследовано влияние на вирус жёсткой компоненты ультрафиолета. Зачем всё это?

Если вирус, оказавшись вне организма, становится безвредным, тогда как он передаётся от человека к человеку - половым путём?
 

Ответить

Фотография Jim Jim 22.02 2021

Десятки статей появились, в которых сообщается, сколько вирус может жить на той или иной поверхности

Там не написано про жизнь вируса на поверхностях. В этих статьях написано, что ученые обнаруживают генетический материал вируса-его рнк- на различных поверхностях. Но из этого не следует, что они находят "боевой" вирус, способный к заражению клеток человека и репликации в них.

 

Если вирус, оказавшись вне организма, становится безвредным, тогда как он передаётся от человека к человеку - половым путём?

Воздушно-капельным путем при близком общении людей главным образом в замкнутых плохо вентилируемых пространствах (помещения, транспорт).

Ответить

Фотография Викинг Викинг 22.02 2021

Там не написано про жизнь вируса на поверхностях

https://www.google.c...ih=440&dpr=1.33

 

https://www.bbc.com/...n/news-54503127

Ученые из CSIRO установили, что коронавирус намного более живуч, и при комнатной температуре может жить на гладких поверхностях, таких как пластиковые и бумажные банкноты и стеклянные экраны смартфонов, до четырех недель. Обычный вирус гриппа, для сравнения, в таких же условиях выживает до 17 дней.

 

https://tass.ru/obschestvo/10657731

Специалисты из лаборатории в Портон-Дауне будут использовать искусственный палец, чтобы определить, как долго коронавирус сохраняется на различных поверхностях. Об этом во вторник сообщила газета Times со ссылкой на исследователей... По словам профессора лаборатории Тима Аткинса, это исследование представляет большое значение с учетом того, что инфекция может передаваться через непосредственный тесный контакт с человеком и посредством аэрозолей - мелких частиц, возникающих в результате смеси воздуха с капельками воды. "Если я инфицирован коронавирусом и прикасаюсь, например, к одной из стен, то и вы после того, как коснетесь этой стены, а затем своего лица, можете подхватить болезнь", - заявил Аткинс.

 

https://rg.ru/2021/0...v-magazine.html

Партии продукции, на упаковке которых был выявлен генетический материал коронавируса, будут возвращены или уничтожены. А есть ли шанс подхватить заразу, покупая, например, филе курицы, в супермаркете или примеряя новое платье в магазине, если до этого к данной вещи прикасалась дама, больная ковидом? О способах передачи SARS-СoV-2 рассказали в Роспотребнадзоре:

"Контактный путь передачи является одним из основных. Поскольку вирус может в течение определенного времени сохранять свою жизнеспособность на поверхности вещей, вероятность заражения через вещи и предметы исключать нельзя", пояснили "Российской газете" специалисты ГНЦ ВБ "Вектор" Роспотребнадзора.
 

Ответить

Фотография Jim Jim 22.02 2021

Ученые из CSIRO установили, что коронавирус намного более живуч, и при комнатной температуре может жить на гладких поверхностях, таких как пластиковые и бумажные банкноты и стеклянные экраны смартфонов, до четырех недель. Обычный вирус гриппа, для сравнения, в таких же условиях выживает до 17 дней.

Ага, в лабораторном опыте in vitro , проводимом в темноте, т.е. при полном отсутствии ультрафиолета.

Methods
This study measured the survival rates of infectious SARS-CoV-2, suspended in a standard ASTM E2197 matrix, on several common surface types. All experiments were carried out in the dark, to negate any effects of UV light. Inoculated surfaces were incubated at 20 °C, 30 °C and 40 °C and sampled at various time points.
Методы.
В этом исследовании были измерены показатели выживаемости инфекционного SARS-CoV-2, взвешенного в стандартной матрице ASTM E2197, на нескольких распространенных типах поверхности. Все эксперименты проводились в темноте, чтобы свести на нет любые эффекты ультрафиолетового излучения. Инокулированные поверхности инкубировали при 20 °с, 30 °С и 40 °С и отбирали пробы в различные моменты времени.
Discussion.
SARS-CoV-2 has been shown to be rapidly inactivated under simulated sunlight [30, 31]. To remove any potential decay by light sources, inoculated coupons were held in the dark for the duration of the experiment.
Было показано, что SARS-CoV-2 быстро инактивируется при моделировании солнечного света [30, 31]. Чтобы устранить любое потенциальное разложение от источников света, привитые купоны держали в темноте на протяжении всего эксперимента.
Отсюда вывод, что нет практического подтверждения того, что коронавирус может сохранять свои "боевые" способности хотя бы через двое суток после нахождения в реальной окружающей среде.
 
А вот результаты не лабораторных опытов с вирусом, а реальности:
Управлением Роспотребнадзора в период с 10 сентября по 3 ноября проведены исследования порядка 8,5 тыс. смывов на наличие РНК коронавируса на объектах транспорта и транспортной инфраструктуры. <...> По результатам проведенных исследований смывов, согласно экспертным заключениям, выполненным аккредитованной организацией ФБУЗ "Центр гигиены и эпидемиологии в Москве", РНК коронавируса не обнаружено.
 
А вот результаты по поиску вируса в медицинских организациях, на торговых и транспортных объектах по всей стране:
Роспотребнадзор продолжает мониторинг по обследованию объектов окружающей среды на наличие вируса SARS-CoV-2. Положительных находок новой коронавирусной инфекции в продуктах питания не обнаружено.
Образцы коронавируса найдены только в смывах с поверхностей объектов окружающей среды.
Всего проведено более 273 тысяч исследований смывов с объектов окружающей среды на наличие в них новой коронавирусной инфекции.
Из них выявлено 413 положительных исследований образцов смывов с поверхностей объектов окружающей среды в медицинских организациях, на торговых и транспортных объектах, что составляет 0,15% от общего числа исследованных проб.
Работа в указанном направлении продолжается.

https://www.rospotre...LEMENT_ID=15935

Ответить

Фотография Jim Jim 22.02 2021

"Контактный путь передачи является одним из основных. Поскольку вирус может в течение определенного времени сохранять свою жизнеспособность на поверхности вещей, вероятность заражения через вещи и предметы исключать нельзя", пояснили "Российской газете" специалисты ГНЦ ВБ "Вектор" Роспотребнадзора.  

Ноунейм специалисты пояснили.

Ответить

Фотография Викинг Викинг 22.02 2021

Образцы коронавируса найдены только в смывах с поверхностей объектов окружающей среды.

Это сегодня. А вот что вчера:

Jim: "Вирус это паразит, он может существовать ... только в организмах".

 

Так чему верить?
 

Ответить

Фотография Jim Jim 22.02 2021

Это сегодня. А вот что вчера: Jim: "Вирус это паразит, он может существовать ... только в организмах".   Так чему верить?

Генетический материал найден-фрагменты РНК. Когда берут мазки из носоглотки, а потом проводят ПЦР-тест, то при положительном ПЦР обнаруживают тоже фрагмент вирусной рнк ( она может быть как мертвая, так и живая), а не вирус целиком. Вирус целиком можно обнаружить (точнее увидеть) только под электронным микроскопом.

 

Большая медицинская энциклопедия:

Вирусы (лат. virus яд) — неклеточные формы жизни, обладающие собственным геномом и способные к воспроизведению лишь в клетках более высокоорганизованных существ. Для Вирусов в целом характерны две формы существования: внеклеточная, или покоящаяся, и внутриклеточная, размножающаяся (репродуцирующаяся), или вегетативная. Синонимами первого названия являются также термины «вирусная частица», «вирусный корпускул», «вирион», синонимами второго — «комплекс вирус—клетка».
Вирусы существуют в природе, передаваясь от одного хозяина к другому. Репродукция вирусов может происходить только внутриклеточно, в связи с чем вирусы являются облигатными внутриклеточными паразитами животных, растений, насекомых, бактерий, грибов и других классов живых существ. Внутриклеточный паразитизм вирусов обусловлен тем обстоятельством, что они в силу крайней простоты своей организации используют для своего воспроизведения клеточный синтетический аппарат (рибосомы, мембраны), ферменты и энергогенерирующие системы.
 
Словарь терминов микробиологии:
Вирусные инфекции-инфекции (см. Инфекция) животных, включая человека, растений и бактерий, вызываемые вирусами. Общие закономерности этиологии, патогенеза, клиники, эпидемиологии В. и. такие же, как инфекций, вызванных бактериями, грибами и простейшими. Главные особенности В. и. - строгий внутриклеточный паразитизм вирусов, их метаболическая, энергетическая и экологическая зависимость от клетки-хозяина, иные механизмы поражения вирусом хозяина, строгий цитотропизм.
Ответить

Фотография Викинг Викинг 23.02 2021

Репродукция вирусов может происходить только внутриклеточно

А кто с этим спорит? Речь шла о том, может ли живой вирус какое-то ограниченное время сохраняться в атмосфере и на поверхности предметов.
 

Ответить

Фотография BKR BKR 23.02 2021

Репродукция вирусов может происходить только внутриклеточно

А кто с этим спорит? Речь шла о том, может ли живой вирус какое-то ограниченное время сохраняться в атмосфере и на поверхности предметов.
Могут. Сохраняя способность к последующему прикреплению, проникновению, репликации и т.д.
Ответить

Фотография Jim Jim 23.02 2021

Могут. Сохраняя способность к последующему прикреплению, проникновению, репликации и т.д.

Тогда дайте ссылку на соответствующее научное исследование, опубликованное в рецензируемом издании. Препринты не нужны. 


Речь шла о том, может ли живой вирус какое-то ограниченное время сохраняться в атмосфере и на поверхности предметов.

Смотря что подразумевать под "ограниченное время"? Это сколько два часа или двое суток?

Ответить

Фотография Викинг Викинг 23.02 2021

Смотря что подразумевать под "ограниченное время"? Это сколько два часа или двое суток?

Двух часов достаточно, чтобы кто-то заразился.

Конечно, на улице, если мало народу, вероятность заражения невелика, пропорционально кол-ву вирусов в единице объёма воздуха. Однако никто до сих не пытался оценить общее кол-во вирусов в нижнем слое атмосферы в городе. Возможно, человек за два часа на людной улице может нахватать вирусов не меньше, чем за четверть часа в супермаркете. Даже если никто ему в лицо не чихает и не кашляет.

 

 

Ответить

Фотография Jim Jim 23.02 2021

Двух часов достаточно, чтобы кто-то заразился. Конечно, на улице, если мало народу, вероятность заражения невелика, пропорционально кол-ву вирусов в единице объёма воздуха. Однако никто до сих не пытался оценить общее кол-во вирусов в нижнем слое атмосферы в городе. Возможно, человек за два часа на людной улице может нахватать вирусов не меньше, чем за четверть часа в супермаркете. Даже если никто ему в лицо не чихает и не кашляет.

Это все лишь ваше субъективное мнение. Каковы научные данные на этот счет?

Ответить

Фотография BKR BKR 23.02 2021

544C9B34-0643-472E-B0D6-68438482C995.jpeg
Ответить

Фотография Jim Jim 23.02 2021

Что это было?

Вас просили:

Тогда дайте ссылку на соответствующее научное исследование, опубликованное в рецензируемом издании. Препринты не нужны. 

Ответить

Фотография Jim Jim 23.02 2021

На будущее-если вы вписываетесь в чужую дискуссию, то будьте любезны хотя бы с ней ознакомиться. Прочтите первую треть моего поста:

http://istorya.ru/fo...c=8956&p=541250

Ответить

Фотография BKR BKR 23.02 2021

Там по ссылкам 30 и 31 - скорость инактивации коронавируса ультрафиолетом солнечного света.
От 6,8 минут (летом) до 19 минут (зимой).
Ответить

Фотография Jim Jim 23.02 2021

Там по ссылкам 30 и 31 - скорость инактивации коронавируса ультрафиолетом солнечного света. От 6,8 минут (летом) до 19 минут (зимой).

Отлично. Вы согласны тем, что мы живем не в пробирке в лабе, в которой постоянно темно, а в мире, в котором светит солнце, дует ветер, идет снег, дождь, и действует масса других внешних факторов? Тогда какое отношение опыты in vitro с коронавирусом имеют отношению к реальности?

Ответить

Фотография BKR BKR 23.02 2021

Опыт - это просто стандартизация условий.
Какие-то факторы исключаются, какие-то точно дозируются.
Берется некий штамм, и он вот так вот изучается.
Чтоб получить научно обоснованные данные.

Есть вирусы, у которых вообще основная среда обитания никак не связана с клетками-хозяевами. Живут себе и живут, где-нибудь в сточных водах (бактериофаги).

Есть разные штаммы одного и того же вируса. Тот же коронавирус. Его во-первых, не всякая лаборатория может изучать (а те, что могут, не могут это публиковать). Во-вторых, разные штаммы у него имеют разную устойчивость.
Тот штамм, что появился год назад в России - был очень устойчив. Чем его только не травили. Те, кто травил - статей не писали про это, но с их слов, такого стойкого вируса они раньше не видели.
Ответить