Забавно, что в египетских документах про исход евреев ничего нет, а ведь фараоны очень любили всё записывать.
Это далеко не самая главная проблема Исхода. Ведь например и все фараоны, которые так или иначе связаны с Исходом, вовсе не потонули, а мумии их вполне известны.
Если интерпретировать исход, как внутренние изменения политической жизни Израиля, то получим следующее.
Как всегда буйная фантазия, ни на чём не основанная.
Как всегда буйная фантазия, ни на чём не основанная.
Это основано на известном драматургическом приёме, когда внутренние изменения выражаются через какое-либо внешнее действие. И самое главное, данный приём был известен писателям ещё в древние века. По сути, вся мифология и строится на нём, когда берутся реальные события, затем искажаются до гротеска.
Как человек, который читал учебники по драматургии, могу с уверенностью заявить, что Ветхий завет ни разу не историческая книга, она написана по всем правилам художественного произведения. Потому, нет смысла понимать мифы буквально. Да, там есть отсылки к реальным событиям, но они зашифрованы в образах и символах.
Лейтмотив всего Ветхого завета, это борьба с язычеством. И эта борьба представлена в виде походов в другие земли и завоеваний с помощью иудейского божества.
Но понимая, что в книге использован художественный приём, мы можем взглянуть на библейскую историю по иному. Не было никаких исходов и походов, в реальности подразумевалось борьба с язычеством внутри еврейского общества.
у вас ошибка в том что эфиоплянка была второй (или одной из..), но не первой женой Моисея. а родословная Мадиама так же приведена в Библии. а так же нельзя полностью аллегоризировать Библию целиком, хотя избранным, кому она открывает тайное учение аллегории, это доп. инфа
Райский сад Эдем является величайшей тайной Ветхого завета. Две тысячи лет многие люди мечтают найти место появления первых людей, а также место их первого грехопадения.
Одни исследователи священных текстов считают, что Эдем находится на дне Персидского залива. Четыре библейские реки, две из которых сохранились до наших дней, якобы впадали в него и в древности отождествлялись с большой рекой, разделяющейся на четыре.
Другие исследователи полагают, что Эдем находится в месте истока рек Тигр и Евфрат, где-то в Армянском нагорье на территории Турции. Некоторые помещают райский сад в долину к северу от вулкана Сехенд, близ Тебриза в Иране.
Я предлагаю подойти к поискам Эдема с точки зрения географии без привязки к названиям в Ветхом завете.
⁸ И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
⁹ И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
¹⁰ Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки.
¹¹ Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото;
¹² и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс.
¹³ Имя второй реки Гихон [Геон]: она обтекает всю землю Куш.
¹⁴ Имя третьей реки Хиддекель [Тигр]: она протекает пред Ассирией. Четвертая река Евфрат.
Бытие 2:8-14
Первое, Эдем был на востоке, очевидно, от места, где был написан Ветхий завет. Смотрим на карту и отметаем варианты с Турцией. Армянское нагорье расположено севернее, а не восточнее.
Персидский залив тоже не подходит. Дело в том, что, согласно геологическим исследованиям, дно залива не опускается, а поднимается. Это значит, что на дне Персидского залива ближайшие шесть тысяч лет не могли расти деревья, приятные на вид и хорошие для пищи. Вообще никакие деревья не могли расти.
Иран тоже отпадает. Там пару крупных рек сложно найти, тем более сразу четыре. Не стоит забывать, что климат Эдема позволял людям ходить голыми, что едва ли возможно на территории Ирана, в долине среди гор, покрытых ледниками.
И так, что мы имеем для исследования? Нам необходимо найти территорию с жарким климатом, обилием леса и фруктовых деревьев, четыре крупные реки, с богатыми залежами золота и драгоценных камней в прилегающих землях. При этом на данной территории обитает большое количество змей, а значит в данной местности в древности был змеиный культ. И ещё, эта территория расположена где-то на востоке от Израиля.
Конечно, первым делом на ум приходит Индия. А древние иудеи знали об этой части света на другом конце Персидского залива и Аравийского моря? Не сомневайтесь, ещё древние шумеры активно торговали по морю с индийскими купцами. Корабли, гружённые скотом, зерном, вином, маслом, пряностями, тканями, строительными материалами и драгоценностями регулярно ходили вдоль берега между Аравийскими полуостровом и Индостаном.
Проблема в том, что в Индии есть лишь одна крупная известная на весь мир река – Ганг. Изучив карту, я долгое время думал, что Эдем мог находиться ещё дальше на восток от Индии в районе Бангладеш. На самом деле идеальное место для райского сада - жаркий климат, густые леса, плодородная земля богатая золотом и минералами, а также развитая сеть крупных рек, стекающих с Тибетских гор в Бенгальский залив. А ещё в Бангладеш больше всего змей на континенте. В общем, это место подходит под описание райского сада идеально.
Рассматривать территории ещё дальше на восток нет смысла. Там находятся Мьянма, Таиланд, Малайзия и Китай. Они слишком далеко расположены для того времени, но именно туда могли кочевать потомки Адама и Евы.
Несколько лет я предполагал, что в Бангладеш может находиться родина Эдема, пока однажды не пришла идея просто загуглить. Ведь что такое описание райского сада? Это долина четырёх рек. Я захотел узнать, нет ли в истории упоминания о такой долине. И гугол дал ответ, оказывается в мировой истории существует знаменитая долина с несколькими крупными реками. Однако их не четыре, а пять! Это место так и называется – Пятиречье.
Долина пяти рек расположена в Пенджаб (Панджаб) на территории Пакистана и Индии, намного ближе к Израилю, чем я думал, хотя и рядом с Индией.
Так вот у Пенджаб богатейшая история. Но главное, там 3000 лет до нашей эры возникла Индская цивилизация, а пять рек в индуизме считаются священными.
Индская цивилизация относительно быстро пришла в упадок вследствие засухи. И с тех пор для земледелия на этой территории требуется орошение.
¹⁵ И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
¹⁶ И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
¹⁷ а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
¹⁸ И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
¹⁹ Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел [их] к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.
²⁰ И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.
Доарийские племена, населявшие Пенджаб, вынуждены были мигрировать на восток в Индию. Особенностью этих племён было то, что они создавали фигурки мужчин и женщин рядом с деревьями, видимо, священными. Это весьма похоже на описание Адама и Евы в мифе об Эдеме.
Ещё древние жители Пенджаб создавали таблички с изображением мужчин и женщин в окружении разных животных, обычных и мифических. Что так же перекликается с текстом, в котором Господь привёл к Адаму всех животных в помощники.
Могли ли евреи знать историю, религию и мифы индской цивилизации? Несомненно. Жители долины реки Инд в Пенджаб предположительно торговали с Вавилоном, шумерами и Месопотамией.
Быть может книги Ветхого завета из Библии были написаны раньше Индской цивилизации? Однозначно нет! Самые ранние тексты Ветхого завета не старше 1300 года до нашей эры. К этому времени Индская цивилизация находилась в глубоком упадке и практически исчезла.
Нравятся мне диванные путешественники! Но гонять бедных евреев по половине Африки, и загнать их в Индо-Китай перебор круче монголов в Испании! Если Автору интересен свежий и не зависимый взгляд на Библию его дал Н.А. Морозов 100 лет на зад. Его вольный перевод имен и мест в 7и томнике "Христос" очень правдоподобен. Например анекдот о Каине и Авеле в его переводе выглядит так: Адам- человек как вид, Ева- жизнь как форма существования вида, Каин- работа как способ добычи пропитания, Авель- отдых, приятное время препровождение. А теперь сами взгляните в этом ключе, чем были заняты умы авторов Библии.
Имя третьей реки Хиддекель [Тигр]: она протекает пред Ассирией. Четвертая река Евфрат.
Бытие 2:8-14
А Вас не смущает, что есть названия. И находятся эти реки к востоку от Израиля.
И четыре реки, ну ни как не могут быть пятиречьем.
А две реки никак не могут быть четырёхречьем. Моё мнение, что евреи украли историю Инда, переписав её под себя. Убрали одну реку, добавили отсебятины. Вот мол они какие крутые раньше были. А по сути Библия это фэнтези.
Сообщение отредактировал cybertron2: 13.04.2022 - 17:13 PM
Если Автору интересен свежий и не зависимый взгляд на Библию его дал Н.А. Морозов 100 лет на зад.
Нет, мне это не интересно. Я потратил лет 5 жизни, чтобы попытаться самому разобраться в библии. сам просмотрел в словарях почти все слова из писания и разные трактовки. Мой подход основан на географии. а с этим в ветхом завете всё очень плохо.
Пенджаб это единственное место на карте мира, которое максимально подходит под описание Эдема.
Имя третьей реки Хиддекель [Тигр]: она протекает пред Ассирией. Четвертая река Евфрат.
Бытие 2:8-14
А Вас не смущает, что есть названия. И находятся эти реки к востоку от Израиля.
И четыре реки, ну ни как не могут быть пятиречьем.
А две реки никак не могут быть четырёхречьем. Моё мнение, что евреи украли историю Инда, переписав её под себя. Убрали одну реку, добавили отсебятины. Вот мол они какие крутые раньше были. А по сути Библия это фэнтези.
Это две смогли расшифровать, а так в том регионе полно рек. Допустим эти реки Ефрат, Тигр, Кызылырмак и Аракс. Где их исток древние не знали вот и предполагали, что вытекают из одного места.
Куда менее притянутое объяснения, которое ближе по духу к бритва оккама.
Имя третьей реки Хиддекель [Тигр]: она протекает пред Ассирией. Четвертая река Евфрат.
Бытие 2:8-14
А Вас не смущает, что есть названия. И находятся эти реки к востоку от Израиля.
И четыре реки, ну ни как не могут быть пятиречьем.
А две реки никак не могут быть четырёхречьем. Моё мнение, что евреи украли историю Инда, переписав её под себя. Убрали одну реку, добавили отсебятины. Вот мол они какие крутые раньше были. А по сути Библия это фэнтези.
Это две смогли расшифровать, а так в том регионе полно рек. Допустим эти реки Ефрат, Тигр, Кызылырмак и Аракс. Где их исток древние не знали вот и предполагали, что вытекают из одного места.
Куда менее притянутое объяснения, которое ближе по духу к бритва оккама.
вы же знаете, что тигр и ефрат не имеют общего истока? о чём вообще рассуждать.
если евреи могли украсть историю у шумер, почему они не могли украсть описание индской цивилизации? они это и сделали.
вы же знаете, что тигр и ефрат не имеют общего истока? о чём вообще рассуждать.
если евреи могли украсть историю у шумер, почему они не могли украсть описание индской цивилизации? они это и сделали.
Вы сами себе противоречите. Пять рек Пенджаба тоже не из общего истока так, что я Вас процитирую: "не имеют общего истока? о чём вообще рассуждать."
И я то знаю, что у Тигра и Ефрата нет общего истока, а Вы уверены, что это знали и древние евреи?
Индская цивилизация намного дальше от Палестины и имела намного меньше влияния по сравнению с шумерами, если такое и было.
Более того, историки считают, что прообраз для еврейского мифа об Эдеме послужил шумерский Дильмун. Сама идея рая на Земле. Евреи очень многое взяли из шумерской мифологии и нет никаких доказательств, что брали что то из индуских мифов.
То, что евреи переместили место своего Эдема в другое место по сравнению с Дильмуном, нет ничего странного.
Сообщение отредактировал Nikser: 14.04.2022 - 16:51 PM
Вы сами себе противоречите. Пять рек Пенджаба тоже не из общего истока так, что я Вас процитирую: "не имеют общего истока? о чём вообще рассуждать."
Достаточно взглянуть на карту, чтобы заметить большее сходство с описанием Эдема, чем карта междуречья. Эти реки хотя бы сливаются в одну, их достаточное количество. Там жаркий климат, чтобы люди ходили почти голыми в одним набедренных повязках.
Судя по табличкам у Индской цивилизации был культ священного дерева. Там много змей. Засуха изгнала жителей на восток.
Слишком много совпадений, по сравнению в междуречьем, которое географически никак не подходит.
Я кстати могу продолжить про легенду о Каине и Авеле. Она тоже несколько похожа на одно весьма известное произведение индоарийской культуры.
В текстах библии упоминается битва десяти царей. Нигде на ближнем востоке не было такого события. Догадайтесь, где упоминается битва десяти царей? Индская цивилизация и Индия.
Весь эпизод до потопа, описывает не территорию ближнего востока. это всё происходило на полуострове индостан. а потом якобы случился потоп и морское путешествие ноя.
Достаточно взглянуть на карту, чтобы заметить большее сходство с описанием Эдема, чем карта междуречья. 1. Эти реки хотя бы сливаются в одну, их достаточное количество. 2. Там жаркий климат, чтобы люди ходили почти голыми в одним набедренных повязках.
3. Судя по табличкам у Индской цивилизации был культ священного дерева. 4. Там много змей. 5. Засуха изгнала жителей на восток.
6. Слишком много совпадений, по сравнению в междуречьем, 7. которое географически никак не подходит.
8. Я кстати могу продолжить про легенду о Каине и Авеле. Она тоже несколько похожа на одно весьма известное произведение индоарийской культуры.
В текстах библии упоминается битва десяти царей. Нигде на ближнем востоке не было такого события. Догадайтесь, где упоминается битва десяти царей? Индская цивилизация и Индия.
Весь эпизод до потопа, описывает не территорию ближнего востока. это всё происходило на полуострове индостан. а потом якобы случился потоп и морское путешествие ноя.
1. А при чем тут, что реки сливаются? В Библии четко понятно, что эти реки из одного места идут в разные стороны и обтекают разные страны.
2. Зимой в Пенджабе +8 по ночам в одной набедренной повязке померзнут.
3. Легенды про древо есть и у шумеров.
4. Много змей в Эдеме не было.
5. Из Эдема изгнала не засуха.
6. Как видим ВСЕ совпадения притянуты за уши.
7. Пенджаб тоже географически не подходит.
8. Данная тема про конкретную историю.
Идеального места под Эдем нету от того столько версий. И при том любая версия имеет огромное количество допущений.
Там нет ничего понятного. это фэнтези на основе мифов других государств и цивилизаций. Евреи 100% знали о долине 5 рек и списали с неё Эдем. В библии чётко написано, что Эдем не мог находиться на ближнем востоке, там нет даже близко подходящих мест по описанию.
мы знаем что всемирного потопа никогда не было. это значит, что путешествие ноя было по морю.
но в те времена по морю ходили только вдоль берега, если судно уплывало в открытое море, он чаще всего погибало. Значит нужно смотреть течения. Вероятность кораблю заблудиться в Персидском заливе и плутать полгода, минимальна. Зато в Аравийском море да, судно могло плыть по течению от Индостана до берегов Африки месяцами. А в море есть течение, я смотрел. Если бы корабль, прототип Ноя утащило бурей в океан, он проплыл бы до самой Африки. Никаким другим способом Ной не смог бы приплыть на Ближний восток на корабле без парусов и вёсел. Это косвенно подтверждает, что все события от сотворения мира до потопа происходили за пределами ближнего востока.
Там нет ничего понятного. это фэнтези на основе мифов других государств и цивилизаций. Евреи 100% знали о долине 5 рек и списали с неё Эдем. В библии чётко написано, что Эдем не мог находиться на ближнем востоке, там нет даже близко подходящих мест по описанию.
мы знаем что всемирного потопа никогда не было. это значит, что путешествие ноя было по морю.
но в те времена по морю ходили только вдоль берега, если судно уплывало в открытое море, он чаще всего погибало. Значит нужно смотреть течения. Вероятность кораблю заблудиться в Персидском заливе и плутать полгода, минимальна. Зато в Аравийском море да, судно могло плыть по течению от Индостана до берегов Африки месяцами. А в море есть течение, я смотрел. Если бы корабль, прототип Ноя утащило бурей в океан, он проплыл бы до самой Африки. Никаким другим способом Ной не смог бы приплыть на Ближний восток на корабле без парусов и вёсел. Это косвенно подтверждает, что все события от сотворения мира до потопа происходили за пределами ближнего востока.
100% уверенность это не про историю, тем более о разборе библейских мотивов. По описанию на Ближнем Востоке места ни чем не хуже Пенджаба.
А на счет потопа, Вы же сами признаете, что евреи все мифы сперли. У тех же шумеров для которых потопы не редкость, да и других версий о потопе масса так, что категорично заявлять "всемирного потопа никогда не было" как то не обосновано.
А уж о том, что посудина гружёное животными "плутать полгода, минимальна" вообще из области далекой от науки. Туда же, что плавление без весел и паруса по течениям от Пенджаба до Палестины. Не выдумывайте, нет такого течения.
100% уверенность это не про историю, тем более о разборе библейских мотивов. По описанию на Ближнем Востоке места ни чем не хуже Пенджаба.
А на счет потопа, Вы же сами признаете, что евреи все мифы сперли. У тех же шумеров для которых потопы не редкость, да и других версий о потопе масса так, что категорично заявлять "всемирного потопа никогда не было" как то не обосновано.
А уж о том, что посудина гружёное животными "плутать полгода, минимальна" вообще из области далекой от науки. Туда же, что плавление без весел и паруса по течениям от Пенджаба до Палестины. Не выдумывайте, нет такого течения.
Корабли с парусами в средние века могли плыть сто миль пару месяцев. сколько по вашему шли торговые корабли из инда в шумеры вдоль берега моря, пару недель?
никто ни в какую палестину не плавал, это невозможно.
вот карта течений индийского океана. если предположить, что в основу мифа легла ситуация с кораблём, который унесло штормом в море и он доплыл якобы до другой земли, это вполне возможно. корабль из инда плывя по течениям в океане мог доплыть до Эфиопских гор в Африке.
Мне это кажется более убедительным, чем история с прибытием в Армению.
.
вот карта течений индийского океана. если предположить, что в основу мифа легла ситуация с кораблём, который унесло штормом в море и он доплыл якобы до другой земли, это вполне возможно. корабль из инда плывя по течениям в океане мог доплыть до Эфиопских гор в Африке.
Мне это кажется более убедительным, чем история с прибытием в Армению.
Исходя из Вашей же «карты течений», «плывя по течениям»они могли бы доплыть только от Эфиопских гор к Индостану, но никак не наоборот.
100% уверенность это не про историю, тем более о разборе библейских мотивов. По описанию на Ближнем Востоке места ни чем не хуже Пенджаба.
А на счет потопа, Вы же сами признаете, что евреи все мифы сперли. У тех же шумеров для которых потопы не редкость, да и других версий о потопе масса так, что категорично заявлять "всемирного потопа никогда не было" как то не обосновано.
А уж о том, что посудина гружёное животными "плутать полгода, минимальна" вообще из области далекой от науки. Туда же, что плавление без весел и паруса по течениям от Пенджаба до Палестины. Не выдумывайте, нет такого течения.
Корабли с парусами в средние века могли плыть сто миль пару месяцев. сколько по вашему шли торговые корабли из инда в шумеры вдоль берега моря, пару недель?
никто ни в какую палестину не плавал, это невозможно.
вот карта течений индийского океана. если предположить, что в основу мифа легла ситуация с кораблём, который унесло штормом в море и он доплыл якобы до другой земли, это вполне возможно. корабль из инда плывя по течениям в океане мог доплыть до Эфиопских гор в Африке.
Мне это кажется более убедительным, чем история с прибытием в Армению.
Не уместно сравнивать средневековые каравеллы и посудины неолита (в какую эпоху думаете появился шумерский миф о потопе?) или раннего бронзового века. Так же не уместно сравнивать каботажное плавание и неуправляемое по течению. По вашей версии ковчег-корабль без парусов и весел с животными плыл пол года по течениям из Индостана в Африку? И якобы подобное плаванье стало основанием многочисленных мифов разных народов?
В Армении же возможно кто то построил своеобразный дом. Потом данное строение обросло мифами, что это тот самый ковчег-корабль из мифа о потопе, миф же в данном регионе эволюционировал из шумерской мифологии. Вообще сам миф о потопе многонационален и имел хождение даже на разных материках.
Исходя из Вашей же «карты течений», «плывя по течениям»они могли бы доплыть только от Эфиопских гор к Индостану, но никак не наоборот.
нет, там большой круг из течений. судно унесёт мимо индостана к индонезии, а там развернёт в сторону африки и донесёт до эфиопских гор. и от них уже обратно мимо персидского залива в индостан.
то есть после потопа, потомки ноя в библии блуждали по африке, пока не попали в ханаан. а после из ханаана якобы пришли в египет. и только после бегства с моисеем пришли в израиль. вот такое ядрёное еврейское фэнтези.
Сообщение отредактировал cybertron2: 17.04.2022 - 12:57 PM
