Главное - этноса с самоназванием "украинцы" не было вообще при царизме.
Самоназваний было несколько, и "украинцы" в том числе.
У жителей какой Украины? Вы в смысле Поднепровья? Может шляхтичи интересовались у крестьян - как они себя называют?
Я уже писал выше, что добрая половина шляхты в РП была русского происхождения и влияние имела существенное. Даже князей русских было полно, и никто их из-за происхождения не гнобил, особенно, если те верно служили короне, как, например, Ярема Вишневецкий.
Бывает, хотя более раннее наименование- московляне (москьвлѧни) в Киевском летописном своде ( в составе Ипатьевской летописи) под 6684/1176 годом. Вероятно, южно-русское наименование по типу Киев- кияне-киявляне.
Самоназваний было несколько, и "украинцы" в том числе.
Это чисто пустой базар. Ничем не подкреплённый. Читайте этимологический словарь мовы и не пудрите людям мозги.
Не было такого этноса "украинцы" в XVII веке. А уж тем более ранее.
Я встречал рассуждения типа - они писали одним языком, а разговаривали другим.
Это понятное дело. Писали по-русски, разговаривали на суахили, в постели к любимым обращались на шведском, а собак подзывали по-турецки.
Это же так понятно.
Про несколько названий собственного этноса верится с трудом, особенно с учётом полного наличия отсутствия оного этноса совсем.
Было одно самоназвание - множественное число русь, ед.число русин.
Других не было.
Все эти типа руснак это уже импортное влияние - словак, поляк, руснак.
А украинец это житель степной части, либо границы, либо опушки леса. Тоже украинец. Не этническое название ни разу. Это в конце девятнадцатого века стали прививать русинам сие название немцы да поляки.
nvd5 сказал(а) 18 Авг 2018 - 11:23 ПП: Это обычное слово - обозначающее пограничный район. В данном случае - Переяславское княжество.
--------------------
Да, только чуть выше кто-то пытался меня убедить, что слово это придумано поляками.
Не передёргивайте ув-й г-н Виталич. Слово "оукраина" древнее общеславянское и никто из современных славянских наций его не "придумывал". Просто первыми для обозначения своих сородичей живущих на границе их государства его стали применять поляки и ничего плохого в этом нет. Затем, некоторое время оно было в ходу и в Русском Царстве для обозначения его не только русских пограничников живущих на землях граничащих с кочевниками и не только, на засечных линиях. Тула, например, или "затулье".
К Вашей т.н. "украинской" родне оно не имело никакого отношения - существовало быдло по постоянной угрозой угона в рабство крымскими и ногайскими татарами или запорожскими казаками и кто его выкупал из него ему было до фени... Впрочем, это уже 18 век.
Это в конце девятнадцатого века стали прививать русинам сие название немцы да поляки.
Название было популярно в интеллигентской, самостийницки настроенной среде. Немцы ничего не прививали, а лишь использовали данные настроения в своих целях.
Просто первыми для обозначения своих сородичей живущих на границе их государства его стали применять поляки....
Сам Жолкевский в рапорте королю Сигизмунду III от 10 июня 1596 г. описывал события как незначительные и походя снимал с себя всякую ответственность: «Żołnierze, a najwięcej piechota węgierska i ukraincy, będąc na nich roziątrzeni, nie tylko swe rzeczy, ale у ich własne im powydzierali у pobili ich do kilkudziesiąt, czego się obronie żadnym sposobem między ludźmi roziuszonemi nie mogło, choc z wszelką pracą у staraniem z panami rotmistrzami zabiegałem temu» (перевод с польского языка: «Жолнеры, а особенно венгерская пехота и украинцы, будучи разъяренными на казаков, не только отняли у них свое имущество, но и их собственное, и убили несколько десятков человек; сдержать этих разъяренных нельзя было никаким способом, хотя я с панами ротмистрами и пытался сделать это всеми силами и способами»). Этот документ был опубликован М. Грушевским (Жерела до історії України-Руси. Т. 8. Львів, 1908. С. 92) и процитирован в его многотомной «Истории», но слово «ukraincy» историк скромно перевел как «українська піхота» (т. 7, раздел 4; см: http://litopys.org.u.../iur70407.htm),вероятно решив не заострять внимание на первом письменном упоминании этого понятия.
Тем не менее, историческая справедливость требует сделать вывод: наиболее раннее (и пока единственное известное нам в документах XVI в.) упоминание «украинцев» обозначает польских кнехтов, которых их хозяева-магнаты использовали в борьбе против запорожского казачества в эпоху насаждения Брестской унии. И если обычно этих магнатских слуг польская шляхта по традиции именовала «быдлом», то в период военных действий они назывались «украинцами».
Этот документ был опубликован М. Грушевским (Жерела до історії України-Руси. Т. 8. Львів, 1908. С. 92) и процитирован в его многотомной «Истории», но слово «ukraincy» историк скромно перевел как «українська піхота» (т. 7, раздел 4; см: http://litopys.org.u...7.htm),вероятнорешив не заострять внимание на первом письменном упоминании этого понятия.
Та тут, по капітуляції відограла ся огидна сцена кровожадної пімсти над безборонним, скапітульованим неприятелем. В урядовій реляції Жолкєвского вона представлена можливо невинно. При відбиранню від козаків річей, забраних ними в Білій Церкві від жовнірів, каже він, „стало ся немале замішаннє” (tumult). „Жовнїри, особливо угорська піхота, а також українська, розярені на козаків, не тільки забирали від них свої річи, але стали видерати і їх власні, і побили їх кількадесять — стримати тих розярених людей 12) не можна було нїяким чином, хоч я з панами ротмистрами запобігав тому всїми силами й заходами”, каже Жолкєвский 13).
Название было популярно в интеллигентской, самостийницки настроенной среде
Ну, да. Несколько десятков слегка образованных людей - это явно не весь народ.
Я точно помню пассаж из воспоминаний одного самостийника.
Он оценивал количество идейных украинцев в Российской империи на конец XIX века. С горечью писал - мол, всех наших украинцев можно было усадить в один поезд.
Намекаю - вагон 42 человека. Тогда десять вагонов был очень длинный пассажирский состав.
Оных украинцев было несколько десятков человек в 70-х годах XIX века.
Это в конце девятнадцатого века стали прививать русинам сие название немцы да поляки.
1) Название было популярно в интеллигентской, самостийницки настроенной среде. Немцы ничего не прививали, а лишь использовали данные настроения в своих целях.
Просто первыми для обозначения своих сородичей живущих на границе их государства его стали применять поляки....
2) Пруф, что поляки были первыми!
1) Ну Вы, ув-й г-н Виталич, и мечтатель... Фамилия Гофман Вам ни о чём не говорит? Хоть я и очень сомневаюсь в том, где Вы нашли в 16 веке "интеллигентскую, самостийницки настроенную среду" на Юго-Западной Руси (Русь - официальное название той местности в это время), которая себя представляла какими-то "украинцами", а не православными русскими.
Запомните - сначала поляки, а затем германцы стремились использовать южнорусское население в войне против их родины России и это составляло их главную задачу, т.к. иметь за линией фронта на территории, которую они считали своей, армию русофилов им очень не хотелось и во время войны особенно.
2) Пруфф Вам дал г-н Jim. Вы довольны? По 16 веку его много даже на нашем форуме, но лень искать... Помню польскую карту 16 века, где была указана "Украина" на польских границах и "Окраина" на границах Московского царства. Нельзя забывать значительную часть той истории, которую Вы считаете своей, а она ведь прошла в рамках "Польской украины". Даже название осталось...
Сам Жолкевский в рапорте королю Сигизмунду III от 10 июня 1596 г. описывал события как незначительные и походя снимал с себя всякую ответственность: «Żołnierze, a najwięcej piechota węgierska i ukraincy....
А в рязанских платежных книгах 1594-1597 гг. упоминаются Украинцовы - дворяне Каменского стана Пронского уезда. В грамоте 1607 г. упоминается служилый человек Григорий Иванов сын Украинцов....
От какого слова произошла фамилия?
Сообщение отредактировал Виталич: 20.08.2018 - 23:23 PM
А в рязанских платежных книгах 1594-1597 гг. упоминаются Украинцовы - дворяне Каменского стана Пронского уезда. В грамоте 1607 г. упоминается служилый человек Григорий Иванов сын Украинцов.... От какого слова произошла фамилия?
От слова оукраина/украина. Только речь идет об окской оукраине в Рязанской области.
Получается и у московитов данное слово было в обиходе, и у поляков. А у хохлов - нет, потому как отсутствует в источниках. Хм... во как!
Я вам сразу сказал, что украинцы не самоназвание изначально. Учитывая, что окская оукраина находилась далеко, а польская гораздо близко, то понятно откуда пошло наименование. От ляхов.
Главное, что слово было, и не только у поляков.
Так вы все-таки хотите, чтобы "украинцы" вошло в оборот у киевских русских от московских русских?
украина, культура
Copyright © 2024 Your Company Name
