Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Почему человек стал разумным

разум неандерталец неандертальцы кроманьонцы гоминиды homo sapiens сапиенсы

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 963

#781 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 23.11.2020 - 10:39 AM

Религиозные символы это уже письменность. Потому, что они НАПИСАНЫ.

И несут однозначный смысл. Это прообразы иероглифов, сколько раз повторять!

Не написаны, а нарисованы. Наличие креста, полумесяца ещё не означает письменность. И однозначный смысл не несут - сравните обычный крест с андреевским. 


Животным не присущ более-менее развитый символизм, в частности  письменность и религия.

Слонам это расскажите. Которые периодически кости умерших сородичей перебирают, или шимпанзе, которые кидают камнями в деревья. То, что Вы их не понимаете вовсе не означает отсутствия того или иного навыка или предмета. С тем же языком - он может быть не нужным дельфинам или собакам. Возможно волки общаются телепатически, и просто не могут доказать, потому как взаимодействие есть, а вот языка - нет. 


  • 0

#782 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 23.11.2020 - 10:48 AM

Религия в многих случаях использует рисованные символы. Это и есть прообразы иероглифов, то есть первые знаки письменности.

Не факт. Почитайте по иконописи, самые основы - для чего создавалась, как пришли к этой форме. В своё время была замечательная фраза, что иконостас это Библия для неграмотных. Так вот скажите мне, пожалуйста, какие аналоги в письменности есть у книги, с которой рисуют Николая Чудотворца? Или с характерным головным убором для Спиридона Тримифунтского? Как в письменности отмечено положение рук и три характерные позы Серафима Саровского? Или залысина и грушевидное лицо Иоана Златоуста? 


  • 0

#783 Legatus

Legatus

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 777 сообщений
18
Обычный

Отправлено 26.11.2020 - 13:20 PM

С тем же языком - он может быть не нужным дельфинам или собакам. Возможно волки общаются телепатически, и просто не могут доказать, потому как взаимодействие есть, а вот языка - нет. 

Вычитал интересную вещь - оказывается псовые могут "видеть" с помощью запаха. То есть - если за стеной лежит кусок мяса , они именно его видят как образ а не ассоциацию. 


  • 0

#784 ИванЛаптев

ИванЛаптев

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 320 сообщений
-8
Обычный

Отправлено 26.11.2020 - 18:59 PM

Черт с вами. Не хотите считатать первые символы письменностью можете не считать.Это не главное.
Главное склонность человека употреблять символы. Упрощённые модели окружающего мира. Животные на это не способны. Графический символ гораздо более емкий хранитель и переносчик информации, чем звук или жест. Он более длительный. Его можно созерцать, обдумывать и развивать. Другие животные на это не способны.

То есть мы имеем 2 качества, выделяющих человека среди других животных. 
1) Способность применять оружие против себе подобных и
2) Способность отобразить окружающие предметы моделями-символами. 

Как эволюция живых существ происходит более-менее плавно, так трудно выделить когда у пра-человека возникли эти способности.
Но эти способности неразрывно связаны между собой. 

Среди бытовых символов (например, зарубка на дереве -  здесь жди появление грибов грибов или тигра-людоеда) особое значение имеет символ - изображение бога.
Ведь только бог может наказать человека, если который поднимет оружие против члена своей семьи. Особенно - против главы семейства, дряхлого физически, но владеющего знанием о боге. Которое он доводит до других членов семьи с помощью символов. Делая жаждущих власти и благ - смиренными и покорными до самой смерти главы семейства.


  • 0

#785 ИванЛаптев

ИванЛаптев

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 320 сообщений
-8
Обычный

Отправлено 26.11.2020 - 19:10 PM

 

Религия в многих случаях использует рисованные символы. Это и есть прообразы иероглифов, то есть первые знаки письменности.

Не факт. Почитайте по иконописи, самые основы - для чего создавалась, как пришли к этой форме. В своё время была замечательная фраза, что иконостас это Библия для неграмотных. Так вот скажите мне, пожалуйста, какие аналоги в письменности есть у книги, с которой рисуют Николая Чудотворца? Или с характерным головным убором для Спиридона Тримифунтского? Как в письменности отмечено положение рук и три характерные позы Серафима Саровского? Или залысина и грушевидное лицо Иоана Златоуста? 

 

Икона это тоже модель окружающего мира, только более сложная. 
Как рисунок это проявление спирали истории - возвращения к прошлому на новом витке истории,  с качественно новым отличием. Ведь у пра-человека прообразом символы был рисунок.
 Это встречается сплошь и рядом...


  • 0

#786 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 26.11.2020 - 22:18 PM

Икона это тоже модель окружающего мира, только более сложная. 

Как рисунок это проявление спирали истории - возвращения к прошлому на новом витке истории,  с качественно новым отличием. Ведь у пра-человека прообразом символы был рисунок.
 Это встречается сплошь и рядом...

Икона - не письменность. 


  • 0

#787 ИванЛаптев

ИванЛаптев

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 320 сообщений
-8
Обычный

Отправлено 27.11.2020 - 19:42 PM

Икона - не письменность. 

Здравствуйте, со счастливым пробуждением!
Всё уже - забыли письменность, если большинству так хочется.
Оставим символы, религию и оружие.


  • 0

#788 Legatus

Legatus

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 777 сообщений
18
Обычный

Отправлено 02.12.2020 - 16:34 PM

 

Икона это тоже модель окружающего мира, только более сложная. 

Как рисунок это проявление спирали истории - возвращения к прошлому на новом витке истории,  с качественно новым отличием. Ведь у пра-человека прообразом символы был рисунок.
 Это встречается сплошь и рядом...

Икона - не письменность. 

 

Иконы, это библия для безграмотных - иной источник подачи информации.


  • 0

#789 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 02.12.2020 - 23:03 PM

Иконы, это библия для безграмотных - иной источник подачи информации.

Не спорю. Устная речь - тоже источник подачи информации. Это письменность тоже?


  • 0

#790 blacksea

blacksea

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 475 сообщений
-3
Обычный

Отправлено 04.12.2020 - 11:36 AM

На одном из ранних этапов эволюции человечества - протогоминиды - приобрели навык спасения на деревьях - от более крупных хищников.
 
В условиях сильной "наземной" межродовой конкуренции - "за место под солнцем" - наши предки были вынужденны - стать жителями деревьев.
 
В "Раю" экваториальной Африки - пищу и воду - они могли добывать - "не отходя от кассы" - деревья производили - массу плодов, а вода в виде тропических ливней - лилась с небес.
 
Из огромного списка личных врагов, у них остались - только - кошки и змеи.
 
Наблюдение за межродовой конкуренцией на земле - позволило им приобрести - "чужой" опыт выживания и иные полезные навыки  - оставаясь зрителями "галерки".
 
Они могли воочию наблюдать всю "пищевую иерархию" и манеры поведения своих соседей.
 
Их - "Личный опыт выживания" - по уровню информативности - увеличился в тысячи раз !
 
Они - по сути - украли эволюцию - у других видов !
 
Эта - "недоразвитая обезьяна" - на наш взгляд, уже имела три важнейших, необходимейших для полноценной "человеческой жизни" фактора. 
 
"Хлеб" - произростал повсюду на деревьях.
 
"Зрелища" - происходили - повсюду на земле.
 
"Добыча" - это всё, что можно украсть у зазевавшихся соседей.
 
Так родилась человеческая - Лень !
Раньше - человека !
 
Наши современники - доставая жратву из холодильника и вопя благим матом - на происходящее по "Ящику" диво - В точности копируют повадки - этих протообезьян !
 
Мы - их жалкие подражатели !
 
Таким образом - кажущийся нам - "Человеческий Разум" - Это - Инстинкт Хитрости - потомок инстинкта выживания.

  • 1

#791 blacksea

blacksea

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 475 сообщений
-3
Обычный

Отправлено 05.12.2020 - 10:59 AM

При переходе с "наземного" образа жизни - на "древолазный" - протообезьяна, получила - МОЩНЕЙШИЙ "толчок" для развития:
 
1) Проблемы: БЕЗОПАСНОСТИ ПОТОМСТВА, добычи пищи, уклонения от хищников, поиска безопасного местообитания и т.д. - на 95 % - ОТПАЛИ !
 
2) Непрерывный - "бег на всех четырёх" и "разгрызание остатков костей" - на земле, сменились - "лежанием в гамаке", "попиванием прокисшего кокосового молока" и "просмотром реалити-шоу по телику" - на деревьях.
 
3) 95 % "экстремально-боевой" вычислительной мощности "бортового компьютера" протообезьяны - освободились - и пошли на просмотр по "Телику" - "Дом 2", "Давай - Поженимся", "Встать !  Суд - идёт !", "В мире животных" и т.д.
 
4) Наш Любимый "Телевизор" - сменился с "простого чёрно-белого" - на "цветной 3D 4К".
 
5) Вместо одного профильного, "простого чёрно-белого" канала - Мы перешли на полный цифровой пакет: НТВ +, ХОТБИРД, ИНТЕЛСАТ и т.д.
 
6) ЖИЗНЕННО ВАЖНАЯ - "НАСЛЕДСТВЕННАЯ ИНФОРМАЦИЯ" - "ДОБЫВАЕМАЯ" и "ЗАКРЕПЛЯЕМАЯ" ранее - отдельными особями - пережившими атаку одного вида хищников и сумевшего передать её своему потомству - СТАЛА ДОСТУПНА ВСЕМ ПРОТООБЕЗЬЯНАМ - ПО ВСЕМ ХИЩНИКАМ - И ЗАКРЕПЛЯЛАСЬ В ПОТОМСТВЕ - ВСЕХ ПРОТООБЕЗЬЯН !

Сообщение отредактировал blacksea: 05.12.2020 - 11:02 AM

  • 0

#792 Лимарев

Лимарев

    Студент

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 99 сообщений
-9
Обычный

Отправлено 08.12.2020 - 19:12 PM

Вопрос однозначен. 

На него ответ в выпущенной мной книге: "У истоков человеческой цивилизации"

http://evolution-of-...00110-079-9.htm


  • -1

#793 ИванЛаптев

ИванЛаптев

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 320 сообщений
-8
Обычный

Отправлено 08.12.2020 - 21:10 PM

Иконы, это библия для безграмотных - иной источник подачи информации.

 

 

 

Вас тоже со счастливым пробуждением!


  • 0

#794 ИванЛаптев

ИванЛаптев

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 320 сообщений
-8
Обычный

Отправлено 08.12.2020 - 21:17 PM

При переходе с "наземного" образа жизни - на "древолазный" - протообезьяна, получила - МОЩНЕЙШИЙ "толчок" для развития:

Это вы про дриопитека что ли?  Далековато вы углубились от человека разумного.
Главное, что дал дриопитек  человеку разумному это пальцы. Которые позволяют ему творить что угодно.  Пальцы на ноге не творили - и они выродились.
Педиатры не случайно рекомендуют детям такие игрушки, с которыми они работают пальчиками. Это развивает мозг. Тут мы видим обоюдное развитие, обогащение двух органов человека.


  • 0

#795 blacksea

blacksea

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 475 сообщений
-3
Обычный

Отправлено 10.12.2020 - 17:17 PM

На мой взгляд - одна из наших прародительниц, обезьяна, нашла на дереве дупло, отчистила его от мусора, натаскала сухих листьев, затем перетащила туда свое потомство - до этого жившее под открытым небом. Несказанное чувство комфорта, уюта, безопасности - закрепилось на генетическом уровне...
 
Место действия - Центральная Африка.
Территория современной республики Кения ...
Время действия - около 10 Миллионов лет назад ...
 
Тропический лес ...Середина дня... Только что закончился - сильный
тропический дождь... Из дупла вылез самый маленький, болезненный
детёныш - особенно оберегаемый нашей праматерью... Неожиданно
мелькнула тень и детёныш быстро шмыгнул обратно в дупло - под защиту
матери... Но, он немножко запоздал и молодая, впервые вышедшая на
самостоятельную охоту - пятнистая кошка - накрыла его своей лапой...
 
 
 
 
Бедный детёныш отчаянно закричал... Сердце МАТЕРИ оборвалось и
МАТЕРИНСКИЙ инстинкт - возобладал над инстинктом самосохранения...
Истошно голося - Мать вылетела из дупла и стала наносить хаотичные
удары по кошке ...Кошка ударом лапы отбросила истошно вопящую Мать -
назад ...На шум драки сбежались товарки и кумушки главы разоряемого
семейства и увидев своего извечного врага - подняли оглушительный крик,
бросая - всем, что ни попадя в руки в пятнистую кошку ...Кошка попавшая
под град поломанных веток, сучьев, листьев, всяческих плодов и прочего
мусора - схватив детёныша за шиворот - бросилась бежать ...
 
 
Мать бросилась вслед за кошкой и её отчаянную атаку, "во всеоружии", поддержал - весь вышеупомянутый кагал. Перепрыгивая с ветки на ветку - кошка спрыгнула на землю. Находящаяся в безумной ярости мать - бросилась ей на спину - нанося молотящие удары. От неожиданности кошка издала яростный крик - выронив детёныша на землю. Мать видя, что успех близок - спонтанно схватила валявшуюся на земле палку - довольно увесистую дубину - и стала в исступлении долбить ею кошку отгоняя от детёныша. Подоспевшая свора - обрушила на зверя шквал предметов растительного происхождения. Кошка поняв, что дело принимает
скверный оборот - нашла спасение в бегстве ...
 
 
Победившая Мать издала истошный крик вслед убегающей кошке - молотя дубиной по земле. Затем отбросив дубину - Мать быстро подняла скулящего, потрёпанного детёныша с земли и скорбно причитая, прижала его к груди ...
 
Это были первые шаги становления - ЧЕЛОВЕКА ...

Сообщение отредактировал blacksea: 10.12.2020 - 17:20 PM

  • 0

#796 BKR

BKR

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1998 сообщений
456
Душа форума

Отправлено 10.12.2020 - 17:20 PM

Как-то так.
Только там была саванна.

И первые шаги человека - были в погоне за мясом (и от мяса).
Когда доступного (без клыков и ярости) мяса вокруг почти не осталось.
Пришлось идти за ним на север - в такую же почти саванну.
В Мамонтовую степь.
В Золотой век человечества.

А потом мяса и там стало меньше.
Пришлось создавать самые первые цивилизации.
В грязи. Буквально.
Рядом с Тигром, Ефратом, Нилом, Индом, Гангом, Янцзы и Хуанхэ. Деревни пахарей, ставшие городками с царями. Куда приходили и охотники/пастухи. Меняться и грабить.
~3200 лет до нэ.

Сообщение отредактировал BKR: 10.12.2020 - 17:29 PM

  • 0

#797 FGH123

FGH123

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
500
Патрон

Отправлено 10.12.2020 - 17:21 PM

юди, жившие 30 тыс лет назад, НЕ знали никакой письменности, но уже тогда их мозг 1)был таким же, что и у современных людей,

 

Ощутимо больше, на несколько сот грамм.


  • 0

#798 FGH123

FGH123

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
500
Патрон

Отправлено 10.12.2020 - 17:25 PM

Только там была саванна.

 

Вообще то водоем, ну ладно, это надо подождать, как с волосатыми обязьянообразными неандертальцами.


  • 0

#799 Gurga

Gurga

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 882 сообщений
259
Душа форума

Отправлено 10.12.2020 - 17:35 PM

...Мать видя, что успех близок - спонтанно схватила валявшуюся на земле палку - довольно увесистую дубину - и стала в исступлении долбить ею кошку отгоняя от детёныша. Подоспевшая свора - обрушила на зверя шквал предметов растительного происхождения...

По ТВ смотрел передачу про шимпанзе.

Шимпанзе может обучаться только в детском возрасте. Взрослые шимпанзе не учатся.

Из одной стаи пересадили самку в другую стаю. В первой стае шимпанзе умели разбивать орехи камнем, эта самка тоже умела разбивать орехи. Она била орехи, молодняк тоже научился, а взрослые шимпанзе так и не научились.


  • 0

#800 BKR

BKR

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1998 сообщений
456
Душа форума

Отправлено 10.12.2020 - 19:24 PM

Только там была саванна.


Вообще то водоем, ну ладно, это надо подождать, как с волосатыми обязьянообразными неандертальцами.

Да, точно. Это я лопухнулся :(
  • 0





Темы с аналогичным тегами разум, неандерталец, неандертальцы, кроманьонцы, гоминиды, homo sapiens, сапиенсы

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru