Меню сайта
Поиск
Рассылка
Реклама
Библиотека
Клавиатура
Похожие материалы
Реклама
Последнее
Реклама
|
"Карфаген должен быть разрушен!" Да, но почему?!
Автор Бероэс, 14.10 2010 01:25 AM
Сообщений в теме: 519
#21Отправлено 07.03.2011 - 02:43 AM
Нет такого, просто отсебятина.
Сомневаюсь что Саллюстий человеку знаком не понаслышке. Да и вообще тема мало чего в себе несёт. #22Отправлено 07.04.2011 - 23:36 PM
Ярослав, извините, но Вы сами Саллюстия читали ? "Югуртинская война" описывает события произошедшие через 40 лет после падения Карфагена; я взял оттуда тольо рассказ о Югурте и его (пунийском) советнике Бомилькаре. Зато во "Всеобщей истории" Полибия подробно описано, как перед нападением Рима на Карфаген ставшим началом Третьей Пунической Войны царь Нумидии Массинисса наголову разбил последнюю значительную карфагенскую армию и стал медленно, но верно продвигаться к стенам Карфагена.
А именно это Рим не желал допустить ! #23Отправлено 08.04.2011 - 11:35 AM Представьте себе, и "Заговор Катилины" тоже читал. Правильно, столкнули римляне их лбами, а вы уже придумали нумидийскую угрозу. Нумидия вместе с Карфагеном ничего Риму не сделала, а тут одна Нумидия. Да карфагеняне их за людей не считали, а тут ворота откроют. #24Отправлено 08.04.2011 - 13:17 PM
Во-первых Карфаген в союзе с Нумидией чуть-было не уничтожил Рим во время Второй Пунической Войны и проиграл при Заме не в последнюю очередь благодаря предательству Масссиниссы. Во-вторых я уже обьяснил, что получив богатейший, стратегически важный и почти непреступный город Карфаген Нумидия стала бы для римлян тем же чем он сам был при Гамилькаре и Ганнибале- практически равносильной сверхдержавой, угрожавшей не только власти Рима, но и его существованию !
Откуда Вы это взяли ?! Неужели Гасдрубал, один из самых могущественных карфагенских аристократов, пообещал бы свою дочь Софонисбу в жёны двум нумидийским царям, если бы не считал нумидийцев культурным и цивилизованным (хотя и враждебным) народом ? #25Отправлено 08.04.2011 - 15:18 PM Да потому что такое же отношение было у нас к половцам, что есть такого у нумидийцев, кроме лёгкой конницы? Тому же Югурте только один раз удалось разбить римлян, и то случайно, а сложности ведения с ними войны такие же, как и русских с половцами - ловить тяжело. Но угрозу Риму нумидийцы никак не представляли. Это только в Рома Тотал Вор можно за Нумидию всех вынести. А с чего вы вообще решили, что Ганнибал собирался Рим уничтожать? А почему же тогда Рим не уничтожил после Замы по горячим следам Карфаген в союзе с Нумидией? там кроме Карфагена были ещё другие города, которые вполне могли поддержать Рим, особенно это Уттики касается. И всё, победа - вопрос времени. Римские операционные линии не чем резать нумидийцам и все надежды только на манёвр, да на укрывательство в крепостях, которые бы их впустили. И ещё, вы как-то упускаете из виду, что у карфагена не было того золота и той военной организации. Забываете вы также, какие границы Рима были до войны с Ганнибалом, и какие после начала 3-й пуннической. Те же проблемы в своё время испытал и Митридат, и македонские цари, у которых военное дело стояло на более высоком уровне. #26Отправлено 08.04.2011 - 21:07 PM Замечательное по своей глупости изречение. Для начала - Карфаген был отделён от римлян морем. Это раз. Во-вторых, Ганнибал гонял римлян по Аппенинскому п-ву как паршивых собак. Римляне, не будь умники, за это время сравняли Карфаген с землёй. Не только сравняли, а и перепахали землю на этом месте. И тут Ганнибал подумал: а за кого я собственно, воюю? Хороший вопрос, правда? #27Отправлено 19.04.2011 - 23:01 PM Меня коробит сравнение Карфагена с пугалом. Скорее уж низвержение символа непокорности Риму. Хотя есть история часто как бумиранг, склонна возвращаться. Рим много веков спустя тоже был разрушен и разраблен вандалами и в этом плане конец римской цивилизации сходен с концом Карфагена. Есть в этом что-то символическое... #28Отправлено 20.04.2011 - 10:15 AM Вопрос формулировок, только и всего, что один был хищником, что другой, делили сферы влияния, вот и доделились. #29Отправлено 02.05.2011 - 06:38 AM Вы не путаете? Ганнибал умер (отравился вернее) в 183 году до н.э.. Кафаген же был разрушен и "перепахан" в 146 году. #30Отправлено 02.05.2011 - 07:27 AM Ну так Карфаген и был для них злом после стольких лет борьбы. Гордиться то они гордились конечно, но как тогда рассказ Полибия, что "Сципион при окончательной гибели города заплакал и громко выразил жалость к неприятелю". И далее добавляет:"... Я терзаюсь страхом при мысли, что некогда другой кто-нибудь принесет такую же весть о моем отечестве". Решение о разрушении Карфагена, как мы знаем, было предопределено после знаменитой фразы Катона Старшего, но, как мы видим из слов Полибия, даже тот кто делал это ( по велению сената) отлично понимал о злодеянии которое свершается ради величия Рима. И даже выступил провидцем, в какой то мере... #31Отправлено 02.05.2011 - 19:59 PM
Ну так довоевались, правда Рим безбожно грабить стали значительно позже.
#32Отправлено 02.05.2011 - 22:20 PM
И все же римское наследие оказало огромное влияние на цивилизацию. А карфагенское? #33Отправлено 02.05.2011 - 22:36 PM Сумей Ганнибал завершить войну уничтожением своего противника - возможно современная европейская цивилизация имела бы пунийские а не романские корни. #34Отправлено 04.05.2011 - 20:37 PM История не имеет сослагательного наклонения. #35Отправлено 04.05.2011 - 21:54 PM имеет-в соседнем разделе "альтернативная история" ;-) #36Отправлено 04.05.2011 - 22:12 PM Вы указали на отсутствие влияния "карфагенского наследия" на европейскую цивилизацию, я написал, почему этого влияния не было - какие претензии? #37Отправлено 05.05.2011 - 21:22 PM Никаких. Было чрезвычайно интересно следить за дискуссией умных и компетентных людей. Не хотелось, что бы она переросла в ругань. #38Отправлено 30.07.2011 - 20:36 PM
Вы совсем тут забываете о том, что Карфаген являлся крупнейшим торговым центром Средиземноморья, который стал понемногу восстанавливаться после II Пунической войны. Не случайно римляне НЕ СРАЗУ разрушили город, а сперва предложили карфагенянам переселиться вглубь материка. Римляне прекрасно понимали, что еще несколько лет - и Карфаген может окончательно восстановиться в своем могуществе и тогда что - снова Пуническая война? Очередная. . .
#39Отправлено 02.08.2011 - 02:37 AM Вот только не было теперь ни испанских рудников и наёмников, ни нумидийской конницы, ни Ганнибала... #40Отправлено 21.08.2011 - 20:03 PM
Вюют не люди, а государства. Ганнибала не было и во времена Первой Пунической войны, которая длилась 23 года! Кстати также без испанских рудников и наемников оттуда. Что же касается нумидийской конницы, то и не она являлась ударной силой карфагенской армии. Легкая конница всегда играла лишь вспомогательную роль. А вот то, что полноценное и богатое гос-во может вступать в военные договоры с врагами Римской республики - это как видно и тревожило сенат. . . Количество пользователей, читающих эту тему: 00 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных |