←  Древний Рим

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Флавий Стилихон

Фотография PHOENIX PHOENIX 07.04 2013

В общем, вопрос о численности войск Радагайса для меня не критичен. 

А касательно варваризации римской армии кое-что прояснилось. Но судить о том, какую долю составляли варвары (и в первую очередь - германцы) в подразделениях лимитанов и комитатенов, как я понимаю, всё же нельзя?

Кстати, как варвары получали римское гражданство? После эдикта Каракаллы его имели почти все жители Империи, но меня интересуют иммигранты. И, насколько я понимаю, неграждан собственно в легионы не брали?

Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 07.04 2013

В общем, вопрос о численности войск Радагайса для меня не критичен. 

А касательно варваризации римской армии кое-что прояснилось. Но судить о том, какую долю составляли варвары (и в первую очередь - германцы) в подразделениях лимитанов и комитатенов, как я понимаю, всё же нельзя?

Кстати, как варвары получали римское гражданство? После эдикта Каракаллы его имели почти все жители Империи, но меня интересуют иммигранты. И, насколько я понимаю, неграждан собственно в легионы не брали?

Степень варваризации конкретного подразделения установить нельзя. В качестве примера можно воспользоваться перечнем дорифоров Велизария, которые упоминаются Прокопием в числе 15-ти человек - из них один указан как исавр, один как фракиец, один - гунн и двое массагеты (что в принципе то же самое). Остальные, без указания их национальности, носят как германские, так и греко-римские имена, напр. Траян и Диоген.... 

 

Точного описания получения варваром римского гражданства нет, однако если согласно Антониновой конституции ВСЕ свободное население империи автоматически считается римскими гражданами, то потомство переселенных на территорию империи варваров при наличии их свободнорожденного статуса должно считаться римлянами. 

 

В качестве примера можно привести гота Патрициола, являвшегося комитом федератов в персидской войне 502-506 гг., его сын Виталиан уже патриций, консул 520 г., magister militum per Thracias 515-516 гг. и praesentalis 519-520 гг. Типичный римлянин..........

Ответить

Фотография PHOENIX PHOENIX 07.04 2013

Благодарю Вас за разъяснения.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 07.04 2013

Quote

А
поначалу, возможно, Юлия Непота? Ведь именно после его гибели Империя
юридически вновь объединилась со столицей в Константинополе.

Монета не выходит из обращения достаточно длительное время.


 

Вопрос какой монетой платили варварам вообще не однозначен. Монеты вполне могли быть и не те, которые имели хождение в империи. Например известен так называемый "Черняховский феномен". Находки римских монет – не редкость в Черняховской культуре. Есть и клады и отдельные монеты. Но, в подавляющем большинстве это деньги серебряные и чеканенные императорами более раннего времени, еще во 2-м веке, главным образом Марком Аврелием и Антонином Пием. Ко времени образования Черняховской культуры такие монеты практически вышли из обращения на территории Империи, где вообще перешли на медно-золотую систему. Откуда же они взялись у черняховцев? Вряд ли за счет приграничной торговли, как например небольшие светлоглиняные амфоры для вина, так называемого инкерманского типа. Остается предположить, что серебряные деньги – это часть выплат федератам из госуд-й казны Империи, где осели вышедшие из обращения номиналы. Федераты предпочитали именно их, т.к. им было важно содержание серебра, а не портрет императора, поэтому они отказывались от денег, выпущенных во время кризиса 3-го века, когда содержание серебра в монетах резко упало.

Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 07.04 2013


 

Вопрос какой монетой платили варварам вообще не однозначен. Монеты вполне могли быть и не те, которые имели хождение в империи. 

Это совершенно невозможно. Я конечно понятия не имею какое отношение имеет Черняховская культура к римским федератам, проживавшим южнее Дуная и в Паннонии, но мне известно одно: - 

Даже во времена Каракаллы, когда федератов еще не было, император расплачивался с варварами настоящей золотой монетой, как валютной единицей. (Dio LXXVIII, 15. 3)

 

Кроме того, не совсем понятно, с какой стати императоры вообще должны были расплачиваться с федератами, появившимися в IV веке, кризисным серебром III века? Это не говоря уже о том, что федераты проживали в землях империи и имели возможность пользоваться лишь теми монетами, которые имелись в обращении в землях гос-ва! Для чего им раритетное серебро II века?

Ну и наконец, прямое свидетельство - Зенон послал с Адамантием 200 литр золота, приказав ему сдать эту сумму местному ипарху для снабжения готов в Павталии достаточным продовольствием. (Malch. fr. 20)

Ответить

Фотография Gundir Gundir 07.04 2013

Это совершенно невозможно. Я конечно понятия не имею какое отношение имеет Черняховская культура к римским федератам, проживавшим южнее Дуная и в Паннонии, но мне известно одно: - 

Даже во времена Каракаллы, когда федератов еще не было, император расплачивался с варварами настоящей золотой монетой, как валютной единицей. (Dio LXXVIII, 15. 3)

 

Кроме того, не совсем понятно, с какой стати императоры вообще должны были расплачиваться с федератами, появившимися в IV веке, кризисным серебром III века? Это не говоря уже о том, что федераты проживали в землях империи и имели возможность пользоваться лишь теми монетами, которые имелись в обращении в землях гос-ва! Для чего им раритетное серебро II века?

Ну и наконец, прямое свидетельство - Зенон послал с Адамантием 200 литр золота, приказав ему сдать эту сумму местному ипарху для снабжения готов в Павталии достаточным продовольствием. (Malch. fr. 20)

Говоря просто – Черняховская культура – это готы. Точное это сложный конгломерат племен, объединенный под властью готских королей. Во всяком случае, греками и римлянами испытавшими на себе их нашествия в 3 веке он воспринимался как "скифы, называемые готами". Археологи считают время формирование этой культурной общности довольно длительным. Начавшись в 20-х – 30-х годах 3в (а предпосылки восходят еще к 160-м 180-м годам), процесс растянулся почти на столетие и завершился ко времени правления Константина Великого (305-337). Так по Е.Л. Гороховскому (Гороховский Е.Л. Хронология Черняховских могильников Лесостепной Украины//Труды 5 Международного конгресса археологов-славистов. Т 4 Киев, 1988.) , по Бажану – Гей (Бажан И.А., Гей О.А. Относительная хронология могильников Черняховской культуры//Проблемы хронологии Латена и римского времени.
СПб., 1992) Как пишет Вольфрам (Wolfram H. History of the Goths, Berkley, 1988) Константином с готами был заключен союз-феодус. Мы не знаем конкретного текста сообщений, условия договора восстанавливаются лишь из косвенных данных, но с достаточной очевидностью. Готам выплачивалась ежегодная стипендия – аннона золотом, серебром и одеждой, возможно продуктами.

Граница по Дунаю становилась прозрачной, купцы и прочие могли без особых препятствий пересекать ее. Практика создания буферных государств вдоль границ была традиционной политикой Рима. Вспомним Ванния, Маробода.

В ответ готы обязывались не пропускать к границам Империи прочих варваров и при необходимости предоставлять вспомогательные войска для участия в мероприятиях римского императора. Кроме того, они обязывались ежегодно поставлять до 40 тысяч призывников в  римскую армию.

Теперь о серебряных римских монетах. Сводки монет, найденных на памятниках Черняховской культуры приводятся в различных работах археологов. (Кропоткин В.В. Клады римских монет на территории СССР // САИ. Вып. Г4-4.  1961; Щукин М.Б. О начальной дате Черняховской культуры // ZNUJ №422: Prace Archeologiczne. Z 22, Krakow, 1976; Тиханова М.А, К вопросу о достоверности датировки закрытых комплексов с римскими монетами // КСИА Вып. 159. 1979.) преобладающее количество серебряных
монет 2 века в Черняховских комплексах конца 3 – начала 4-го – это медицинский факт, можете проверить. И факт этот требует какой то интерпретации. Та, что привел я – вполне логична. Предложите иную. Кстати, при Констанции запас старых монет в казне возможно иссяк, и Констанций чеканит новые селиквы, предназначенные, скорее всего, специально для расчетов с варварами. Находки их тоже известны в Черняховской культуре, в частности клад таких новеньких, не побывавших в обращении монет был обнаружен в углу одного из жилищ на Черняховском поселении Холмское в Одесской области ( Гудкова А.В., Столярик Е.С. Комплекс поздеантичных памятников у с. Холмское Одесской обл. // Памятники древней истории Северо-Западного Причерноморья. Киев, 1985)

Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 08.04 2013


СПб., 1992) Как пишет Вольфрам (Wolfram H. History of the Goths, Berkley, 1988) Константином с готами был заключен союз-феодус. Мы не знаем конкретного текста сообщений, условия договора восстанавливаются лишь из косвенных данных, но с достаточной очевидностью. Готам выплачивалась ежегодная стипендия – аннона золотом, серебром и одеждой, возможно продуктами.

Граница по Дунаю становилась прозрачной, купцы и прочие могли без особых препятствий пересекать ее. Практика создания буферных государств вдоль границ была традиционной политикой Рима. Вспомним Ванния, Маробода.

В ответ готы обязывались не пропускать к границам Империи прочих варваров и при необходимости предоставлять вспомогательные войска для участия в мероприятиях римского императора. Кроме того, они обязывались ежегодно поставлять до 40 тысяч призывников в  римскую армию.

Ну в общем-то все вроде бы верно, однако дело в том, что сам институт федератов более позднего происхождения, чем времена Константина. Недаром тот же Иордан пишет - "они заключили с императором союз и привели ему для борьбы против разных племен 40 000 своих воинов" (P. 112) Он нигде не говорит о том, что они были поселены в землях империи, таким образом федератами не являясь. Мало того, Исидор в своей истории готского народа сообщает прямо противоположное - "Эра 369-я, на 26-й год правления Константина  готы, вторгшиеся в сарматские земли, устремляются на римлян многочисленными полчищами . . . . Против них тот же Константин выстроил войска и с трудом побежденных в великом сражении, изгнав за Данувий, добился славы за проявленное мужество над различными народами, но более всего прославляемый за победу над готами". Это подтверждается победными титулами Константина Gothicus maximus 324 и 332 годов. После чего разговор о них заходит лишь ко времени Валента. 

 

Что касается монет, то конечно затруднительно сказать, откуда у Черняховской культуры столь ранние эмиссии, однако после денежной реформы Диоклетиана и Константина наличие в казне каких-либо иных монет, кроме новых, просто невозможно. Если их пустить в оборот, то они, как более полноценные, тут же исчезнут из употребления, припрятанные населением. Таким образом варианты попадания таких монет в означенные места расселения следует искать ранее. 


Сообщение отредактировал MARCELLVS: 08.04.2013 - 09:01 AM
Ответить

Фотография Gundir Gundir 08.04 2013

Что касается монет, то конечно затруднительно сказать, откуда у
Черняховской культуры столь ранние эмиссии, однако после денежной
реформы Диоклетиана и Константина наличие в казне каких-либо иных монет,
кроме новых, просто невозможно. Если их пустить в оборот, то они, как
более полноценные, тут же исчезнут из употребления, припрятанные
населением. Таким образом варианты попадания таких монет в означенные
места расселения следует искать ранее.

Ранее не получается, собственно, черняховцев еще не было, а монет не одна и не две. Вариант тут такой - монеты не были пущены в оборот на территории империи, а использовались исключительно для выплат варварам. Это была одна из частей аннона. Не первый и не последний случай в истории, когда своим платят медью, а с иностранными наемниками расплачиваются серебром. По понятным причинам.

Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 08.04 2013

Ранее не получается, собственно, черняховцев еще не было, а монет не одна и не две. Вариант тут такой - монеты не были пущены в оборот на территории империи, а использовались исключительно для выплат варварам. Это была одна из частей аннона. Не первый и не последний случай в истории, когда своим платят медью, а с иностранными наемниками расплачиваются серебром. По понятным причинам.

Но и в этом случае в составе выплат должны быть силиквы и милиарисии (тем более, что последние даже тяжелее прежнего денария) - это если предположить выплаты исключительно серебром, а не золотом! Кроме того, допустим варварам уплатили коллекционными к тому времени денариями. Что дальше они станут с ними делать? Вот только действительно в землю зарыть........

Ответить

Фотография Gundir Gundir 08.04 2013

Селиквы то точно есть. Подробнее по составу найденных монет, боюсь, моих знаний не хватит. Золотых монет было немного. Либо потому, что, как отмечал еще Тацит, варвары больше любили серебро, либо так было выгодно самим римлянам. Кто знает, игры с курсом, м.б.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 08.04 2013

Кроме того, допустим варварам уплатили коллекционными к тому времени
денариями. Что дальше они станут с ними делать? Вот только действительно
в землю зарыть........

Археология может ответить только сколько и при каких обстоятельствах найдены (а найдены в основнов в кладах и в могилах). Но, ИМХО, никаких проблем не вижу - это же были "драгметаллы" и их ценность никуда не девалась. Это же не вышедшие из употребления бумажные деньги - которыми только сундуки оклеивать...

Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 08.04 2013

 Но, ИМХО, никаких проблем не вижу - это же были "драгметаллы" и их ценность никуда не девалась. Это же не вышедшие из употребления бумажные деньги - которыми только сундуки оклеивать...

Это верно, но ведь монеты были зарыты в кладе в своем первоначальном состоянии и не были переплавлены. То есть - судя по всему они продолжали сохраняться в своем изначальном значении ден. знаков, а не металла-сырья...


Сообщение отредактировал MARCELLVS: 08.04.2013 - 15:50 PM
Ответить

Фотография Gundir Gundir 08.04 2013

Думаю, что с точки зрения варваров "деньгами" (то есть высокообмениваемым товаром) было все серебро, и почему бы ему не быть в форме хорошо сделанных красивых кругляшек. А может и не только варваров...

Ответить

Фотография PHOENIX PHOENIX 10.04 2013

Действительно, в конечном счёте важна на материальная форма, а экономическая сущность денег. Поэтому вообще первыми деньгами могли быть даже не предметы из драгметаллов, а любые товары, признаваемые всеобщим эквивалентом и выполняющие основные функции денег. И сделки с такими товарами следует отличать от бартерных.

Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 11.04 2013

Действительно, в конечном счёте важна на материальная форма, а экономическая сущность денег. Поэтому вообще первыми деньгами могли быть даже не предметы из драгметаллов, а любые товары, признаваемые всеобщим эквивалентом и выполняющие основные функции денег. И сделки с такими товарами следует отличать от бартерных.

В данном случае здесь рассматривался именно вопрос наличия в кладах раритетных монет. Если бы федераты служили государству за еду и долю малую в вещах, то вопросов бы не было. Однако это не так.......

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 09.09 2014

Иероним, Письма 123.17. Считается что тут полуварваром он именует Стилихона, от чего некоторые полагают, что матерью Стилихона была римлянка. Впрочем мог подразумеваться также и Руфин (поскольку галл мог рассматриваться как полуварвар, особенно на востоке - учителем св. Иеронима был всё же Григирий Назианзин):

 

This humiliation has been brought upon her not by the fault of her Emperors who are both most religious men, but by the crime of a half-barbarian traitor who with our money has armed our foes against us.

 

http://www.newadvent...ers/3001123.htm

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 11.09 2014

Если верно то, что силы Радагайса насчитывали ок. 200 000 человек, то для противостояния им (принимая во внимание еще и Алариха) также требовались значительные силы.

 

Выписки из исторических книг Олимпиодора

I. Фотиевы

 

9). Главные готфы, бывшие с Родогайсом, назывались оптиматами 10; число их простиралось до двенадцати тысяч человек. Стелихон победил их и принял к себе Родогайса 11 (406 л. по Р. X., 4 Инд., 12 Гонория).

 

http://krotov.info/a.../ist_viz_03.htm

Ответить

Фотография Стефан Стефан 03.10 2018

Стилихон Флавий – полководец, главнокомандующий войсками Западной Римской империи между 395 и 408 г. Потомок римского военачальника вандальского происхождения во втором поколении, он возвысился при дворе Восточной империи, а затем взял в свои руки власть на Западе после скоропостижной кончины императора Феодосия I и правил от имени его юного сына Гонория. Поначалу он пытался объединить Западную и Восточную империи, однако оставил эти замыслы примерно в 400 г.; затем он попытался сосредоточить свои усилия на удержании власти в условиях двух не связанных между собой нападений готов на Италию: первое, происшедшее в 406 г., возглавлял Аларих, второе, имевшее место в 405–406 гг., – Радагайс. Он выстоял в этих бурях, но не смог справиться {744} с разрушениями, вызванными вторжением варваров через Рейн в 406 г. и узурпациями, которые те породили в Британии и Галлии (см. Константин III). Утратил доверие Гонория, когда Аларих возвратился на окраины империи в 407–408 гг., и был низложен в результате государственного переворота, организованного Олимпием. Смирился с утратой власти и борьбе за выживание предпочел принять смерть. {745}

 

Хизер П. Падение Римской империи / Пер. с англ. А.В. Короленкова, Е.А. Семеновой. М.: ACT: Астрель, 2011. С. 744–745.

Ответить

Фотография Стефан Стефан 03.10 2018

СТИЛИХО́Н Флавий (Flavius Stilicho) (ок. 365 – 22.8.408, Равенна), рим. воен. и гос. деятель. Сын рим. офицера, вандала. В 384 имп. Феодосий I произвёл С. в комиты, женил на своей племяннице Серене. Воен. магистр Фракии (390/392–393), зап. части Рим. империи (394–408), консул в 400 и 405. Перед смертью (395) Феодосий поручил С. и префекту претория Востока Руфину заботу о своих сыновьях и о государстве. С. фактически правил Зап. Рим. империей, выдал замуж за имп. Гонория своих дочерей: Марию в 398, после её смерти (407) – Терманцию в 408. В 395 и 397 почти принудил Алариха I к капитуляции, но был отозван в 395 из-за интриг Руфина (убит готом на рим. службе Гайной, посланным от С.) и сменившего его Евтропия в 397. В Вост. Рим. империи С. объявили врагом государства, его имения конфисковали, но С. избегал интриг и конфликта, стараясь предупредить междоусобицу. Когда Аларих в 401 двинулся на Запад, С. укрепил стены Рима, вызвал легионы из Британии и с Рейна, набрал войска (в т.ч. из варваров) в Реции и Норике. В итоге вестготы потерпели ряд поражений, в 402 С. и Гонорий торжественно вступили в Рим. В 406, мобилизовав все силы, разгромил двигавшееся в Италию огромное войско варваров Радагайса, казнил его, 12 тыс. лучших воинов включил в рим. армию, др. пленных продал в рабство. После смерти Аркадия, императора Востока (408), С. хотел сам решить проблемы в Константинополе. Однако в ходе придворных интриг под патриотич. лозунгами С. обвинили в коррупции, дружбе с Аларихом, желании возвести на престол своего сына Евхерия и др. С., его жена, сын, мн. сторонники были убиты.

 

24f1bef197d8.jpg

Створка диптиха из ризницы собора в Монце (Италия), на которой, по господствующему мнению, изображён Стилихон. Слоновая кость.

 

 

Лит.: The prosopography of the later Roman Empire. Camb., 1987. Vol. 1; Гиббон Э. История упадка и разрушения Римской империи. СПб., 1998. Т. 3; Моммзен Т. История римских императоров. СПб., 2002; Heather P.J. The fall of the Roman Empire. N.Y.; Oxf., 2007; Bury J.B. History of the later Roman Empire from the death of Theodosius I. to the death of Justinian. N.Y., [S.a.]. Vol. 1–2.

 

Шувалов П.В. Стилихон // Большая российская энциклопедия

http://bigenc.ru/wor...ry/text/4166540

Ответить

Фотография Стефан Стефан 04.10 2018

O’Flynn J.M. Generalissimos of the Western Roman Empire.

Edmonton: University of Alberta Press, 1983. – Pp. XVI + 238.

 

Contents:

Preface

Acknowledgments

Note on Translations

1 A Significant Shift of Command

2 The Roots of Stilicho’s Power

3 Stilicho and the Barbarians

4 The Emperor’s Generalissimo

5 Constantius the Soldier

6 Aetius’s Struggle for Power

7 Defending the Empire

8 Ricimer the Emperor-Maker

9 From Generalissimo to King

Notes

Abbreviations

A. Ancient Authors

B. Collections

C. Periodicals and Reference Works

Translations

A. Greek Quotations

B. Latin Quotations

Bibliography

Appendices

A. The Valentinian-Theodosian Family

B. Chronological Chart of Eastern Emperors, Western Emperors, and Generalissimos

C. Timeline of Shifts of Power in the Eastern and Western Roman Empire

Index

 

http://bookfi.net/book/1377067

http://b-ok.xyz/book/1179236/a17916

http://lib1.org/_ads...CD29A45629C5BC2

http://download1.lib...CD29A45629C5BC2

http://libgen.pw/ite...a044650f505e4bb

Ответить