Мошин не про наемников писал, а про то, что среди прибывающих на Афон паломников из придунайских областей могли быть и "росы". Задолго до крещения.
Еще раз, для плохослышащих, хрисовул никогда ничего не говорит о паломниках. Это юридический документ про владение, и права владения. А что там дальше разбирает Мошин неважно. Важно, что упомянутый источник на 963 год точно совершенно не об этом
Причем тут хрисовул? Мошин не про наемников упоминал. А про каких-то "росов" именно из придунайских областей приходивших на Афон до крещения Киева. Прокомментируйте. Чертополоха просят не беспокоится.
Как при чем? В Вашем тексте (или Мошина) именно к нему идет отсылка
В адресованном игумену Лавры императорском хрисовуле 963 года, а также и в других документах этих лет, упоминаются воины- наемники из Руси, которые вместе с другими византийскими воинами были на Афоне
А хрисовул, ну, это типа справки из ЖЭКа по форме девять, кто владелец квартиры, в каких долях, кто прописан. Откуда там паломники в таком документе?
Ну хорошо, приведите текст этого хрисовула и перевод, заодно "другие документы". Почитаем.
то "проблема исходной руси решается в сфере археологии".
Именно так, поскольку трудно ожидать появления документов или нарративов, которые уточнят картину. Картину все более уточняет именно археология. Но это трудно понять таким троллям, как ты Фикус. Тебя к разговорам по затронутой тематике нельзя подпускать, ты просто должен сидеть и читать (или слушать).
Спесивый скандинавист, от Бога, вам сюда: Pёрик Харальдсон - Pюрик Новгородский стр133. Мычать всякую чушь не обязательно. Просто аргументируйте, обосновывайте. Вас, как приверженца секты "скандинаво-русов" и вашу секту, обвинили в мошенничестве и прямой подтасовке фактов.
Спесивый скандинавист, от Бога, вам сюда: Pёрик Харальдсон - Pюрик Новгородский стр133. Мычать всякую чушь не обязательно. Просто аргументируйте, обосновывайте. Вас, как приверженца секты "скандинаво-русов" и вашу секту, обвинили в мошенничестве и прямой подтасовке фактов.
Я знаю куда мне, без подсказок разных троллей, а ля bis.
Как при чем? В Вашем тексте (или Мошина) именно к нему идет отсылка
В адресованном игумену Лавры императорском хрисовуле 963 года, а также и в других документах этих лет, упоминаются воины- наемники из Руси, которые вместе с другими византийскими воинами были на Афоне
А хрисовул, ну, это типа справки из ЖЭКа по форме девять, кто владелец квартиры, в каких долях, кто прописан. Откуда там паломники в таком документе?
Ну хорошо, приведите текст этого хрисовула и перевод, заодно "другие документы". Почитаем.
Нет, там все оптом про "росов". Соображений Мошина у меня нет. Нет его работы в сети. Мошин В.А. Русские на Афоне и русско-византийские отношения в XI-XII вв. // Из истории русской культуры / сост. А.Ф. Литвина, Ф.Б. Успенский. – М., 2002. – Т. II. Кн. 1. Киевская и Московская Русь. – С. 311.
Спесивый скандинавист, от Бога, вам сюда: Pёрик Харальдсон - Pюрик Новгородский стр133. Мычать всякую чушь не обязательно. Просто аргументируйте, обосновывайте. Вас, как приверженца секты "скандинаво-русов" и вашу секту, обвинили в мошенничестве и прямой подтасовке фактов.
Я знаю куда мне, без подсказок разных троллей, а ля bis.
Ну и как вам там, в позе страуса гордого? Ничего не жмет? Точно ли я тролль в этой теме? Я вот полагаю, что вы тут тролль. Квадратное за круглое выдаете, очень уверенно.
мол находки из земли - всего лишь информация к размышлению, а не истина в последней инстанции
Скорее нарратив это информация к размышлению, а археологические находки, безусловный факт. Хотя и тут свои трудности.
вслед за Клейном
"Более последовательно и обоснованно определить удельный вес скандинавского компонента попытались в совместной работе Л.С. Клейн, Г.С. Лебедев и В.А. Назаренко. Вопрос о появлении скандинавских древностей на территории Руси они делят на три аспекта: появление скандинавских вещей, появление скандинавских погребений и появление признаков обитания скандинавов на поселениях38.
Что особенно важно, Л.С. Клейн и его соавторы предлагают определять процент скандинавских погребений не от общего числа раскопанных, а от общего числа этнически определимых курганов, и сравнивать этот процент с числом достоверно славянских комплексов. Этнически определимыми в Гнездово авторы считают не более 31% раскопанных курганов, из которых количество славянских погребений составляет 27%, количество скандинавских — не менее 13%. Для Тимерево (при 43% этнически неопределимых погребений) было получено следующее соотношение: в X в. финны — 75%, славяне — 12%, скандинавы — 13%; в начале XI в. финны — 72,5%, славяне — 24%, скандинавы — 3,5%39.
Исходя из полученных данных, Клейн и его соавторы приходят к выводу, что «на тех участках Волжского и Днепровского торговых путей, где в IX в. мы находим отдельные норманнские погребения, в X в. варяги составляли не менее 13% населения отдельных местностей; при этом в Ярославском Поволжье численность варягов была равна, если не превышала, численности славян, в других же районах сравнение со славянами провести не удалось»40.
При этом авторы отмечают, что нельзя, естественно, все скандинавские погребения связывать только с дружинной средой. Подобные погребения могут принадлежать и рядовому «недружинному» населению выходцев из Скандинавии. И в Гнездове, и в Ярославском Поволжье можно выделить серии погребений, аналогичных массовому материалу Бирки (т.е. серии погребений, принадлежащих рядовому населению выходцев из Скандинавии)41.
Больший процент скандинавских комплексов в Гнездово реконструировал Ю.Э. Жарнов, рассматривая женские скандинавские погребения. По его мнению, скандинавы составляли не менее четверти гнездовского населения42.
Необходимо также отметить и активные связи древнерусской дружины с кочевым миром. О проникновении тюркских элементов в «дружинную культуру» свидетельствует целый ряд признаков: распространение наборных поясов, некоторых видов (и форм) вооружения, характерные изменения камерного обряда погребения с конем, когда конь помещается уже не в ногах погребенного (как принято в Скандинавии), а сбоку (как было принято у кочевников и зафиксировано в ряде комплексов Киева, Черниговщины и Гнездова)43."
Источник: Фетисов А.А. Щавелёв А.С. Викинги между Скандинавией и Русью 2009 с.67-68
Из свежего какие-то мысли, что восточные германские, возможно, вовсе не группа
Коль скоро в вас признали лингвиста, (чему я несказанно рад) спешу задать вопрос: как германцы могли бы произносить и писать сейчас и в VII-VIII вв. слова, которые славяне произносили как "рузи" и "русы"?
Читай Зиньковскую, неуч. Мошин, это уже, мягко говоря, прошлое. И вообще, есть хоть какое-то элементарное понимание, что проблема исходной руси решается в сфере археологии? Разные фрики-филологи, могут выдвигать самые безумные идеи ( один Викинг, чего стоит), лишь археология дает очевидный скандинавский контекст вопроса, от данных Клейна, до современных исследователей Гнёздова. Ты этого ничего не знаешь и читаешь людей, которые писали, в отрыве от реальности, по сути.
Ладно, прочту твою Зиньковскую еще раз, только скажи мне пацан, сделай одолжение, почему именно ее нужно читать?
Неправильные какие-то запорожцы пошли. Разъясняю – в отличие от меня, этот шиш бородатый воюет тут на каком-то воображаемом фронте историческом. Почему? Потому что его нежная душа не может стерпеть того простого факта, что он, как сторонник мейнстримного научного направления, тем не менее, может оказаться ослом. Со всеми своими приобретенными убеждениями по вопросу. Должен был уже заподозрить неладное. Естественно, не я в этом виноват. Я только пытаюсь делится тем знанием, которого у других может не быть. Из поля зрения интересующихся проблемой оно может выпадать. По объективным причинам. Сама по себе эта проблема варяжская его не интересует. Он ее уже решил давно, почитав Клейна. Пользы от него ноль круглый. Конструктива никакого, только гонор, поскольку он себя бойцом мнит – проблема то по их утверждениям,- решена. Все, конец истории, превзошли они учителей. Поэтому вломят этому ослу, как под Оршей вломили. В дидактических целях. Ничего личного. Только, причем тут ты пропагандон-ждун? Тут же не геополитика обсуждается.
Proshloe исторический журнал. Обнаружена «Древняя Гнёздовская дорога». Вероника Мурашева, Иван Савченко. Родина слонов №373
Команда археологов, работающих в Гнёздовском археологическом комплексе объявила об обнаружении волока на «Пути из варяг в греки».
Герои эфира: руководитель Смоленской экспедиции ГИМ, к.и.н. Вероника Мурашева и руководитель полевых работ, к.и.н. Иван Савченко
