Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Титулы правителей Pуси в IX-XII вв.

русь руги каган

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 407

#161 blacksea

blacksea

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 475 сообщений
-3
Обычный

Отправлено 19.09.2020 - 20:57 PM

Имена конунгов и ярлов Росии в 900-х - 970-х гг.

Хрёрек, Ингвар, Олаф, Хакон.
Свендослав, Хельги, Свенд.
Асмунд, Свенельд, Ингмар, Льёт.
Мальдит, Рёнгвальд, Торир.

Имена высшей знати и купечества:

Бьёрн, Гуннар, Ивар, Ингвальд, Ингельд, Олаф,Сверкер, Свен, Стиг, Торстейн, Турбьёрн, Хальфдан, Хеммиг, Храдульф, Хроальд.

 

Однозначное титулование - конунг/ярль до эпохи Владимира.
 

 

С конца 970-х наступает тотальная славянизация ономастики Рюриковичей и знати.

Однозначное титулование - князь с эпохи Владимира.

Его современниками были - князья Польши и Чехии.


Сообщение отредактировал blacksea: 19.09.2020 - 20:59 PM

  • 0

#162 воевода

воевода

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4294 сообщений
624
Патрон

Отправлено 19.09.2020 - 22:46 PM

Имена конунгов и ярлов Росии в 900-х - 970-х гг.

Хрёрек, Ингвар, Олаф, Хакон.
Свендослав, Хельги, Свенд.
Асмунд, Свенельд, Ингмар, Льёт.
Мальдит, Рёнгвальд, Торир.

Ну уж это ты, братец, совсем уже «пули льёшь». (С)
:)
  • 0

#163 blacksea

blacksea

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 475 сообщений
-3
Обычный

Отправлено 20.09.2020 - 10:57 AM

 

Имена конунгов и ярлов Росии в 900-х - 970-х гг.

Хрёрек, Ингвар, Олаф, Хакон.
Свендослав, Хельги, Свенд.
Асмунд, Свенельд, Ингмар, Льёт.
Мальдит, Рёнгвальд, Торир.

Ну уж это ты, братец, совсем уже «пули льёшь». (С)
:)

 

С именем Свендослава - не всё благополучно.

Многие первые правители росии, как рюриковичи, так и хельговичи - носили

двухслоговые имена с первым слогом - Свен:

 

Сфен-ельд (ум. пос. 946) (Анепсий Хельги ?) регент в Киеве.
Сфен-гел (ум. 971) соратник \ родич Сфендослава.
Сфен-дослав (ум. 972) сын Ингвара.
Сфен-ельд (ум. 977/78) соратник \ родич Сфендослава
Сфен-г (ум. пос.1016) сын Сфендослава.
Сфен-дополк (ум.1019) сын Ярополка.
 
Здесь скрывается одна из главнейших загадок роской ономастики.
 
 
 
Первое княжеское славянское имя - Святослав.
 
Имя, возникло - из небытия. И ранее в славянских святцах - не упоминалось.
Если только не принимать во внимание мнение некоторых чешских историков.
 
Один из них, ссылаясь на анналы фульды, так переводит имена князей поднявших мятеж в 872 г :
Świętosława (Zuentislan), Witysława (Witislan), Hermana (Heriman), Spytymira (Spoitimar) i Mojsława (Moyslan)
Обратите внимание на точность транскрипции с небольшой погрешностью - для прочих чешских имен, кроме первого:
Витислав-Витислан, Спойтимир-Спойтимар, Моислав-Моислан.
Транскрипция сложных для латыни летописцев  славянских имен - очень точная.
Теперь смотрим на имя главы мятежных князей - Świętosława (Zuentislan).
Звентислав.
А имя Святополка - Zuentibald
Звентибальд
Первый слог Звент-

Сообщение отредактировал blacksea: 20.09.2020 - 11:11 AM

  • 0

#164 Викинг

Викинг

    Лейтератор

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2579 сообщений
30
Обычный

Отправлено 20.09.2020 - 11:36 AM

Так можно докатиться до утверждения, будто "святой" - это производное от Свена. ))


  • 0

#165 blacksea

blacksea

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 475 сообщений
-3
Обычный

Отправлено 20.09.2020 - 12:30 PM

Так можно докатиться до утверждения, будто "святой" - это производное от Свена. ))

Svatožizňa (lateinisch: Szuentezizna, slowakisch: Svätožízňa, Sventozizna nebo také Sventožizňa) byla pravděpodobně manželka velkomoravského knížete Svatopluka.


  • 0

#166 Викинг

Викинг

    Лейтератор

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2579 сообщений
30
Обычный

Отправлено 20.09.2020 - 15:18 PM

Нет никаких свидетельств существования договора на старославянском или греческом. Если договор был, то на греческом, поскольку не доказано, что в 945 г. в Киеве умели писать на старославянском. Если греки составляли договор, они исказили имена послов, затем их исказил переводчик с греческого и в таком виде они дошли (если договор существовал) до Нестора. Словом, испорченный телефон и простор для домыслов.

Но есть и такой вариант. Послами в трудное и опасное путешествие были отправлены воины из княжеской дружины, среди которых были скандинавские наёмники, база которых находилась в Гнездово.


  • 0

#167 blacksea

blacksea

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 475 сообщений
-3
Обычный

Отправлено 20.09.2020 - 19:15 PM

У всех народов на протяжении времен изменялся набор общепринятых имён.

Имея набор более 15-20 имён - на основе ономастики - можно определить народ и эпоху - к которой принадлежат данные имена.

 

Я привел не просто список имён принадлежащих выходцам из Норвегии.

Я ещё показал, что правители Росов - носили аналогичные Инглингам имена.

 

Имена из списка Нестора - с высокой долей вероятности принадлежат выходцам из Норвегии середины 10 в.


Сообщение отредактировал blacksea: 20.09.2020 - 19:16 PM

  • 0

#168 Викинг

Викинг

    Лейтератор

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2579 сообщений
30
Обычный

Отправлено 20.09.2020 - 20:43 PM

Имея набор более 15-20 имён - на основе ономастики - можно определить народ и эпоху

Я могу сотню таких наборов представить - фантазии хватит. Какие будут выводы? Что среди нас живут выходцы с Марса?
 


  • 0

#169 blacksea

blacksea

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 475 сообщений
-3
Обычный

Отправлено 20.09.2020 - 22:18 PM

 

Имея набор более 15-20 имён - на основе ономастики - можно определить народ и эпоху

Я могу сотню таких наборов представить - фантазии хватит. Какие будут выводы? Что среди нас живут выходцы с Марса?
 

 

Вы три раза обвинили меня в искажениях при переводе Нестора.

Я три раза сказал предявите искажения. Тишина.

Вы голословно меня обвиняете - но не можете предявить мои ошибки.

Все ваши тезисы - это отмашки.

А утверждения - голая вода.

 

Вы говорите - Я не согласен !

Я говорю - Почему не согласен - что не правильно ?

Вы говорите - Просто - не согласен и всё !


Сообщение отредактировал blacksea: 20.09.2020 - 22:20 PM

  • 0

#170 Викинг

Викинг

    Лейтератор

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2579 сообщений
30
Обычный

Отправлено 20.09.2020 - 22:36 PM

Имена конунгов и ярлов Росии в 900-х - 970-х гг. Хрёрек, Ингвар, Олаф, Хакон. Свендослав, Хельги, Свенд. Асмунд, Свенельд, Ингмар, Льёт. Мальдит, Рёнгвальд, Торир.

И это из википедии? Если так, придётся и её привлечь к ответственности. :(

 

Вы говорите - Просто - не согласен и всё !

Ну как можно соглашаться с бредом? А разбирать бредовые идеи - это на любители.

 

P.S. Ладно, порезвились и хватит! Изучайте матчасть, а там видно будет.
 


  • 0

#171 blacksea

blacksea

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 475 сообщений
-3
Обычный

Отправлено 21.09.2020 - 00:31 AM

 

Имена конунгов и ярлов Росии в 900-х - 970-х гг. Хрёрек, Ингвар, Олаф, Хакон. Свендослав, Хельги, Свенд. Асмунд, Свенельд, Ингмар, Льёт. Мальдит, Рёнгвальд, Торир.

И это из википедии? Если так, придётся и её привлечь к ответственности. :(

 

Вы говорите - Просто - не согласен и всё !

Ну как можно соглашаться с бредом? А разбирать бредовые идеи - это на любители.

 

P.S. Ладно, порезвились и хватит! Изучайте матчасть, а там видно будет.
 

 

Очередная паражнина.

Сплошная вода.

Разгавор - ни а чом.

Ни одного слова - по теме.

Уже 3 или 4 раз упоминается бред или бредовые идеи - кто куда бредёт.


  • 0

#172 Викинг

Викинг

    Лейтератор

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2579 сообщений
30
Обычный

Отправлено 21.09.2020 - 12:36 PM

Посмотрел, какие новинки появились в ЛитРес по истории Руси, и вдруг вижу:

https://www.litres.ru/vladimir-alekseevich-kolganov/konec-normanskoy-teorii/

Неужто меня обскакали?

:mad:


  • 0

#173 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1190
Сенатор

Отправлено 21.09.2020 - 17:03 PM

Посмотрел, какие новинки появились в ЛитРес по истории Руси, и вдруг вижу: https://www.litres.r...manskoy-teorii/Неужто меня обскакали?

И что кто-то покупает эту бредятину? 

Описание книги
В книге рассмотрены различные версии начала Руси. Ни одна из этих версий не может удовлетворить взыскательного читателя. Автор предлагает версию, согласно которой Русь в середине IX в. основало древнегерманское племя ругов, пришедшее в Приднепровье с берегов Дуная. В отличие от других работ историков по этой теме, здесь проанализированы все аспекты предложенной версии, приведены исчерпывающие доказательства, основанные на европейских и арабских источниках IX-XII вв. Оформление обложки и карта Житного острова выполнены автором.

Калганов, и не стыдно вам себя историком называть? Это же жульничество. 


  • 0

#174 Викинг

Викинг

    Лейтератор

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2579 сообщений
30
Обычный

Отправлено 21.09.2020 - 17:51 PM

Калганов...

А кто это?

Кстати, вольно или невольно жульничают все (!) норманисты, и некоторые антинорманисты. Так что тут вы правы. Давно пора и вам покаяться - жду не дождусь!
 


  • 0

#175 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1190
Сенатор

Отправлено 21.09.2020 - 18:15 PM

Давно пора и вам покаяться - жду не дождусь!

А мне то чего каяться? Я никчемные книжонки не пишу, и уж тем более их не публикую.


  • 0

#176 Викинг

Викинг

    Лейтератор

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2579 сообщений
30
Обычный

Отправлено 21.09.2020 - 18:39 PM

Прав автор книги – конец норманской теории состоялся уже давно, поскольку, как ни тужься, нельзя построить теорию на пустом месте. Руслаген уже похоронили. Упомянутые мной острова Рюсеро и Русел вроде бы ни при чём. Что остаётся – фантазии лингвистов, многократно искажённые имена послов из ПВЛ и мнение Людовика, который не знает никаких росов и называет их свеонами, потому что послы изъяснялись на каком-то др.-сканд. диалекте. Но мнению Людовика противоречит ПВЛ:

«Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си».

Т.е. варяги-русь – это не свеоны, а нам по-прежнему навешивают на уши лапшу, состряпанную в резиденции Людовика.

Конечно, обидно, что не я книгу написал. Видимо, автор накушался бредятины от Джима, срыгнул… ну и решил, что пора поставить в этом деле точку. Затем обобщил то, что писали на форуме о начале Руси, слямзил у меня информацию о Житном острове и написал книгу. Я в общем-то не против.

 


  • 0

#177 Викинг

Викинг

    Лейтератор

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2579 сообщений
30
Обычный

Отправлено 21.09.2020 - 18:47 PM

Я никчемные книжонки не пишу

Из ваших постов, написанных за 10 лет, много соорудить толстенный том, содержащий много полезных ссылок и цитат, а ещё больше хамских выражений, которые адресовали оппонентам. Но монографией это, при всём желании, назвать нельзя - увы, не каждому дано.
 


  • 0

#178 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1190
Сенатор

Отправлено 21.09.2020 - 18:50 PM

Конечно, обидно, что не я книгу написал.

Да хорош дурака то включать. Вы и есть автор этого "бестселлера" всех времен и народов.


  • 0

#179 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1190
Сенатор

Отправлено 21.09.2020 - 18:53 PM

Но монографией это, при всём желании, назвать нельзя - увы, не каждому дано.

Вашей монографией только печку растоплять. 


  • 0

#180 Викинг

Викинг

    Лейтератор

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2579 сообщений
30
Обычный

Отправлено 21.09.2020 - 21:39 PM

В отличие от других работ историков по этой теме, здесь проанализированы все аспекты предложенной версии, приведены исчерпывающие доказательства, основанные на европейских и арабских источниках IX-XII вв.

 

Jim: Это же жульничество.

Право автора привлечь читателя любым доступным способом - убойное название и аннотация, которая слегка преувеличивает достоинства книги. Но в данном случае... Как можно упрекать в чём-то автора, не читая книги? Наверняка приведённые им доказательства более убедительны, чем аргументы защитников норманской версии.
 


  • 0





Темы с аналогичным тегами русь руги, каган

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru