На эту тему можно долго общаться и спорить , лично мое мнение это получилось из-за инстинкта самосохронения что бы выжить надо было питаться а что бы питаться надо было умнеть!
Сообщение отредактировал Alisa: 30.11.2009 - 15:51 PM
Разум - это самоосознание. Если организм (или машина) самоосознаёт себя, то он разумен. Если нет, то он просто механизм, пусть и биологический. Конечно, и есть градация от простого к сложному.
Я ( и не только) считаю, что человек выделился из животного мира с появлением первых каменных орудий, то есть где-то примерно 2,5 миллиона лет назад. Думаю, появление первых орудий можно считать плодом действий разумного, пусть и очень простого по разуму существа.
Я ( и не только) считаю, что человек выделился из животного мира с появлением первых каменных орудий, то есть где-то примерно 2,5 миллиона лет назад. Думаю, появление первых орудий можно считать плодом действий разумного, пусть и очень простого по разуму существа.
Это не так. Можно сомневаться в разуме червяка, которого рыболов накалывает на крючок. Но то что котлета - это наш бывший брат по разуму - совершенно точно.
Это не так. Можно сомневаться в разуме червяка, которого рыболов накалывает на крючок. Но то что котлета - это наш бывший брат по разуму - совершенно точно.
Допустим. Тогда курица, в будущем ставшая котлетой, себя самоосознает?..
Причем этих разумных появилось два вида – человек неандертальский и человек кроманьонский. Загадочным является тот факт, что появляются они практически одновременно и неожиданно. Переходных форм - как орудий труда, так и костных остатков не найдено.
Вот эта фраза - ключевая. почему это переходное звено так и не найдено? Если находят кости. гора-а-аздо более древние, то почему отсутствуют эти самые веские доказательства существования прямых предков кроманьонца? Ведь они появились намного позже. Любая эволюция, несмотря на завихрения и разноструйность, как правильно тут сказали, линейна и имеет свой вектор. Раз эта линейность в данном случае нарушена, то пока нет прямого доказательства, что кроманьонец появился в результате эволюции. И это несмотря на то, что по анализу ДНК, примерно 500-600 тыс лет назад разошлись две ветви от одного предка, которые привели к появлению Homo sapiens и Неандертальцев (значит генетически они все же родня, хоть и дальняя) Вот тут у меня собрано в моей Ленте Истории коротенько так по антропогенезу: http://www.vokurat.ru/proto.html
А как это определить, достоверно? Как Вы сможете определить - самоосознаю себя я, к примеру?
Это уже не исторический вопрос.
Самоосознание, может быть, есть когда присутствует определенная установка: вот это я, а сие уже не я. К примеру, курица не может себя самоосозновать: вот это именно я, мыслящая и имеющая вот такой вид курица; человек же даже на самых ранних летах себя самоосознает. Впрочем, доверять вышесказанному все же не стоит. Это философия, а не мудрость, наверное.
Не в курсе признаться. Может даже им оказаться и кто-то из неандертальцев, их несколько ветвей выделяют, но думаю, что всё же не так. В любом случае, неандерталец - это уже человек, а не зверь.
Самоосознание, может быть, есть когда присутствует определенная установка: вот это я, а сие уже не я. К примеру, курица не может себя самоосозновать: вот это именно я, мыслящая и имеющая вот такой вид курица; человек же даже на самых ранних летах себя самоосознает. Впрочем, доверять вышесказанному все же не стоит. Это философия, а не мудрость, наверное.
Ну, если этот вопрос заинтересовал, то можно кое-что добавить. Самоосознание - это не словесное описание. Язык тут вообще ни при чём. Это как бы проснувшийся организм. Он чувствует себя и окружение. Любой самый современный робот с его фотоэлементами и датчиками - просто мёртвая машина. И растения не могут проснуться. Нечем им проснуться. А самый маленький мышонок просыпается и начинает себя самоосознавать, ничего не формулируя и мало, что понимая об окружающем мире. Но он чувствует, что он живой, совершенно конкретный. И соответствено этому начинает действовать. А интеллект животных вообще не стоит принижать. И обезьяны свободно говорят на языке жестов, и некоторые слоны, собаки и кошки упорно пытаются произнести слова человеческой речи, т. д.
Не в курсе признаться. Может даже им оказаться и кто-то из неандертальцев, их несколько ветвей выделяют, но думаю, что всё же не так. В любом случае, неандерталец - это уже человек, а не зверь.
То. что Неа - уже не зверь, с этим никто не спорит)) Тут дело принципа - кто-то из... - это не ответ. сами понимаете)) Вы же не будете спорить, что количество находок по ветви австралопитек-питекантроп-неандерталец-кроманоьнец растет с каждой новой веточкой? Ведь костей неа уже нашли очень много, а кроманьонцев - и того больше. А вот того звена, что между ними, не найдено ни одной косточки. Логичный вопрос - почему? Так может разум дала человеку не теория Дарвина?
Сообщение отредактировал Intmanager: 26.01.2010 - 08:50 AM
Ну, если этот вопрос заинтересовал, то можно кое-что добавить. Самоосознание - это не словесное описание. Язык тут вообще ни при чём. Это как бы проснувшийся организм. Он чувствует себя и окружение. Любой самый современный робот с его фотоэлементами и датчиками - просто мёртвая машина. И растения не могут проснуться. Нечем им проснуться. А самый маленький мышонок просыпается и начинает себя самоосознавать, ничего не формулируя и мало, что понимая об окружающем мире. Но он чувствует, что он живой, совершенно конкретный. И соответствено этому начинает действовать. А интеллект животных вообще не стоит принижать. И обезьяны свободно говорят на языке жестов, и некоторые слоны, собаки и кошки упорно пытаются произнести слова человеческой речи, т. д.
Я не принижаю. Я немного о другом имел ввиду. Кошка, например, сама себя не узнает, если увидит, скажем, в зеркале. Человек же поймет.
PS: вообще, впринципе, можно даже раздел попросить создать отдельный, касающийся таких вопросов...
PS: вообще, впринципе, можно даже раздел попросить создать отдельный, касающийся таких вопросов...
Это вопрос только мощности логического мышления. Собаки, замечено, узнают себя даже в отражении в воде.
Тем не менее. Собака может себя узнавать, а человек именно осозновать. PS: лучше бы, конечно, такие вопросы в соответствующий раздел перенести, да нет его...
Тем не менее. Собака может себя узнавать, а человек именно осозновать. PS: лучше бы, конечно, такие вопросы в соответствующий раздел перенести, да нет его...
Просто человек будет о чём-то размышлять словесно и образно, а собака ограничится только образами (если не будет оперировать знаками своей сигнальной системы). И то, и другое не имеет отношения к самоосознанию. Представте. Ничего нет. Младенец открывает глаза. Всё - он сразу начал себя самоосознавать. И не важно, к какому биологическому виду он относится. Умер кто-то - всё выключилось. (Если, конечно, нет жизни и далее.)
неандерталец, каменный век и 2 еще...
