←  Советская Россия

Исторический форум: история России, всемирная история

»

О ликвидации большевиками буржуазной экспл...

Фотография Gundir Gundir 30.06 2015

 


Рост зарплат - это вообще не источник инфляции, это следствие инфляции, и источником по определению быть не может

Действительно, так в книжке написано.

А я вот все пытаюсь вас вернуть в докризисные 2007-2008 год.

Сравните данные Росстата по индексу инфляции и данные по росту зарплат. И вы увидите, что вначале выросли зарплаты, причем в несколько раз, а затем лишь подтянулась "официальная" инфляция. 

 

Вы путаете две вещи - "следовала друг за другом во времени" и "имела причинно-следственные связи". Если товаров и услуг то же кол-во, и денег в любых видах тоже то же кол-во, то ничего ни вырасти не уменьшится не может. Неоткуда этому взятся. Другое дело, что и повсеместный рост зарплат без роста либо произведенного продукта, либо денежной массы так же невозможен. Но, подумайте головой, что было началом - увеличение денежной массы или рост зарплат? Я назначил, к примеру всем зарплату больше, а рублей на нее нету, и что? Напечатаю? Так это статья УК. Для всех, кроме ЦБ

Ответить

Фотография AlexNik AlexNik 01.07 2015

Вы путаете две вещи - "следовала друг за другом во времени" и "имела причинно-следственные связи". Если товаров и услуг то же кол-во, и денег в любых видах тоже то же кол-во, то ничего ни вырасти не уменьшится не может. Неоткуда этому взятся. Другое дело, что и повсеместный рост зарплат без роста либо произведенного продукта, либо денежной массы так же невозможен. Но, подумайте головой, что было началом - увеличение денежной массы или рост зарплат? Я назначил, к примеру всем зарплату больше, а рублей на нее нету, и что? Напечатаю? Так это статья УК. Для всех, кроме ЦБ

В основном вы правы, и все же. Я приведу вам другой пример.

Ряд стран Восточной Европы вступил в Еврозону. Вступление в Еврозону привело к резкому росту зароботной платы, следом подтянулись цены.

Ответить

Фотография AlexNik AlexNik 01.07 2015

Т.е. уровень зарплат показывает инвестиции на душу населения. Только и всего. Если законадательную планку установить выше сложившегося равновесия - будет безработица. Если ниже - не будет ничего. Просто продекларированная сумма, так как по такой цене никого не наймешь.

Не согласен. Нет прямой связи. Откройте статистику по этому поводу. 

 

 

Давайте будем. Рост зарплат с одновременным укреплением рубля приводил (в %% отношении) рост импорта, тот попросту становился дешевле. Кто спорит, чем у людей больше денег, тем больше они покупают, и своего и импортного. А вот чего в долях больше, зависит от нюансов. Проблема в том, что тут подмена понятий в духе Кейнси, но это долго объяснять

Ну тут уже включается еще одна экономическая составляющая - курс национальной валюты. Правительство регулируя курс национальной валюты способно контролировать баланс между импортом и экспортом.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 01.07 2015

 

Вы путаете две вещи - "следовала друг за другом во времени" и "имела причинно-следственные связи". Если товаров и услуг то же кол-во, и денег в любых видах тоже то же кол-во, то ничего ни вырасти не уменьшится не может. Неоткуда этому взятся. Другое дело, что и повсеместный рост зарплат без роста либо произведенного продукта, либо денежной массы так же невозможен. Но, подумайте головой, что было началом - увеличение денежной массы или рост зарплат? Я назначил, к примеру всем зарплату больше, а рублей на нее нету, и что? Напечатаю? Так это статья УК. Для всех, кроме ЦБ

В основном вы правы, и все же. Я приведу вам другой пример.

Ряд стран Восточной Европы вступил в Еврозону. Вступление в Еврозону привело к резкому росту зароботной платы, следом подтянулись цены.

 

Так просто то и другое выросло. Что-то больше, что-то меньше. Люди оказались в иных условиях, предложение и спрос на товары и услуги изменился, изменились и цены.

Я Вам скажу так, поскольку труд - это один из товаров, то он также, как и другие реагирует на изменение денег. Что-то вначале, что то потом. Т.е. у всех повышений один и тот же источник, но между собой они не имеют причинно-следственной связи.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 01.07 2015


 

Давайте будем. Рост зарплат с одновременным укреплением рубля приводил (в %% отношении) рост импорта, тот попросту становился дешевле. Кто спорит, чем у людей больше денег, тем больше они покупают, и своего и импортного. А вот чего в долях больше, зависит от нюансов. Проблема в том, что тут подмена понятий в духе Кейнси, но это долго объяснять

Ну тут уже включается еще одна экономическая составляющая - курс национальной валюты. Правительство регулируя курс национальной валюты способно контролировать баланс между импортом и экспортом.

 

А правительство реально может регулировать курс нац валюты по отношению к забугорной вообщем то только меняя (увеличивая и уменьшая) его предложение. А оно в свою очередь влияет и на все остальное. На рост цен отечественных товаров, рост з/п, их реальное и номинальное содержание и т.п. Так что, все не так просто. Инструмент то один и тот же, а задачи могут оказатся прямо противоположными

Ответить

Фотография Gundir Gundir 01.07 2015

 

Т.е. уровень зарплат показывает инвестиции на душу населения. Только и всего. Если законадательную планку установить выше сложившегося равновесия - будет безработица. Если ниже - не будет ничего. Просто продекларированная сумма, так как по такой цене никого не наймешь.

Не согласен. Нет прямой связи. Откройте статистику по этому поводу. 

 

 


 

Не нужна тут никакая статистика. Нужна логика и здравый смысл. Представьте себе городок. В нем один завод. На завод надо 50 слесарей. В городке живет 5000. На место - 100 человек. Представьте с другими спец-ми похоая история. А рядом такой же городок. но 10 заводов. Там другая ситуация. Ведь каждому заводу надо набрать работников. Не ждать, когда лучших заберет сосед, иначе - убытки. Так вот кол-во заводов против кол-ва работников - это и есть "инвестиции на душу населения.

 

Кстати, мы отвлеклись. Вопрос то стоял об "эксплуатации". Но отвлеклись не зря. Не сумели Вы показать почему кто то кого то эксплуатирует. Т.е. ответ Ваш был примерно таков "мне кажется (или там члену европарламента) что вот такой вот размер з/п - это эксплуатация.

Кстати отец этого определения К.Маркс подошел к вопросу типа научно, но не менее неубедительно.

Ответить

Фотография AlexNik AlexNik 02.07 2015

Так просто то и другое выросло. Что-то больше, что-то меньше. Люди оказались в иных условиях, предложение и спрос на товары и услуги изменился, изменились и цены. Я Вам скажу так, поскольку труд - это один из товаров, то он также, как и другие реагирует на изменение денег. Что-то вначале, что то потом. Т.е. у всех повышений один и тот же источник, но между собой они не имеют причинно-следственной связи.

Да, правильно. Вот вам пример ,когда произошел виток инфляции БЕЗ ПРИТОКА ДЕНЕЖНОЙ МАССЫ, Просто чтобы выровнять цены на общем европейском рынке. И что самое замечательное, первыми выросли именно зарплаты и пенсии, это было запланировано на государственном уровне, потому что все понимали - после вступления в ЕС - цены вырастут.

 

 

Не нужна тут никакая статистика. Нужна логика и здравый смысл.

Не надо логики. Вы мне описываете частный случай. Подтягиваете свою логику под него. А я вам про статистику. Откройте данные по инвестициям на душу населения в лолларах. Ну скажем для Франции, Норвегии, Болгарии, Китая, Египта, Сингапура, РФ, Нигерии. Теперь смотрим на уровень зарплат в долларовом эквиваленте. Корелируют цифры?. Ответ  -нет. Естетсвенно в странах где инвестиций больше и зарплаты повыше. Но нет четкой пропорции.

Ответить

Фотография AlexNik AlexNik 02.07 2015

А правительство реально может регулировать курс нац валюты по отношению к забугорной вообщем то только меняя (увеличивая и уменьшая) его предложение. А оно в свою очередь влияет и на все остальное. На рост цен отечественных товаров, рост з/п, их реальное и номинальное содержание и т.п. Так что, все не так просто. Инструмент то один и тот же, а задачи могут оказатся прямо противоположными

Правительство может делать курс практически любым. Что и показал пример СНГ прошлого года. Вслед за падением рубля искусственно спустя несколько месяцев, когда рубль остановился в своем падении в течение 2-3 дней девальвировали свою валюту Грузия, Армения, Азербайджан. Казахи очень боялись девальвации, но Назарбаев принял решение не делать этого.

Правда это возможно только при отсутствии паники на валютном рынке. РФ и Украина допустили такую панику, поэтому правительству пришлось стабилизировать курс многомиллиардными вбросами валюты, чтобы удовлетворить панический спрос на валюту.

Ответить

Фотография nikto nikto 05.07 2015

Рост зарплат - это вообще не источник инфляции, это следствие инфляции, и источником по определению быть не может

     Почему? Вот, представьте, например, ситуацию:
    В неком государстве N общее производство товара (работ, услуг) осуществляется на сумму 1000 неких денежных единиц, а у всех потребителей (население, организации и само государство N) в наличии ровно те же 1000 денежных единиц. Получаем, что все товары распродаются и лишних (необеспеченных товаром денег не остается). Итог: инфляция 0%.
    Теперь это некое государство решило повысить своим бюджетникам зарплату, например, общим объемом на 100 денежных единиц, при том, что товаров больше производиться не стало. Получаем: общее производство товаров все те же 1000 ден. ед., а у потребителей в сумме 1100 ден. ед. 
    Далее 2 варианта:
     1) государство начинает регулировать цены - 1000 ед. товара продается за 1000 ден. ед. - инфляция 0%, но при этом 100 ден. ед. не растрачены и никаким товаром они не обеспечены -> возникает дефицит и как следствие очереди за товаром, коррупционные способы достать палку твердокопченой колбасы и прочая романтика.
    2) государство не вмешивается и оставляет все на откуп рынка - 1000 ед. товара продается за 1100 ден. ед. Итог: инфляция 10%  

Ответить

Фотография Gundir Gundir 05.07 2015

 

Рост зарплат - это вообще не источник инфляции, это следствие инфляции, и источником по определению быть не может

     Почему? Вот, представьте, например, ситуацию:
    В неком государстве N общее производство товара (работ, услуг) осуществляется на сумму 1000 неких денежных единиц, а у всех потребителей (население, организации и само государство N) в наличии ровно те же 1000 денежных единиц. Получаем, что все товары распродаются и лишних (необеспеченных товаром денег не остается). Итог: инфляция 0%.
    Теперь это некое государство решило повысить своим бюджетникам зарплату, например, общим объемом на 100 денежных единиц, при том, что товаров больше производиться не стало. Получаем: общее производство товаров все те же 1000 ден. ед., а у потребителей в сумме 1100 ден. ед. 
    Далее 2 варианта:
     1) государство начинает регулировать цены - 1000 ед. товара продается за 1000 ден. ед. - инфляция 0%, но при этом 100 ден. ед. не растрачены и никаким товаром они не обеспечены -> возникает дефицит и как следствие очереди за товаром, коррупционные способы достать палку твердокопченой колбасы и прочая романтика.
    2) государство не вмешивается и оставляет все на откуп рынка - 1000 ед. товара продается за 1100 ден. ед. Итог: инфляция 10%  

 

Ну, давайте разберемся. Если Ваше гос-во N повысило з/п своим бюджетникам, это что означает? Что оно написало в ведомостях больше а на руки не выдало?

Любое гос-во платит бюджетникам (это называется расходы бюджета) из того, что оно собирает на налогах (доходах бюджета) Если ничего не изменилось и доходы бюджета не повысились, то взять дополнительные деньги оно может только из двух источников.

1 - перераспределить бюджет. Т.е. те деньги которые шли например на дотацию лекарств, или на строительство дорог пойдут на з/п бюджетникам. Что произойдет? Да ничего особенного, вместо фармацевтических фабрик или строительных фирм эти деньги получат например, магазины модной дамской одежды и т.п. Т.е. произойдет просто некая перенастройка произ-ва под новые финансовые потоки. Никакой инфляции.

2 Допустим, государство не хоччет сокращать лекарства или ремонт, тогда, по условиям задачи оно может единственным способом расплатится с бюджетниками по выросшей зарплате. Напечатать денег.

Тогда инфляция будет, Т.к. на 1000 ед товаров у Вас будет 1100 ед денег.

Т.е. инфляция - это все равно увеличение денежной и кредитной массы. А история с зарплатами - это просто причина, по которой гос-во решило ту массу увелияить.

Могла быть и другая причина. Любая. Главное - желание государства потратить больше, чем ему удалось собрать.

Ответить

Фотография nikto nikto 05.07 2015

 

1 - перераспределить бюджет

 

     Это разумеется даже не рассматриваем    

 

Т.е. инфляция - это все равно увеличение денежной и кредитной массы. А история с зарплатами - это просто причина, по которой гос-во решило ту массу увелияить.

     Это Вы, наверное, про "количественное смягчение" а-ля США до недавних пор и сейчас Евросоюз (целенаправленная девальвация собственной валюты с целью повышения конкурентоспособности на внутренних и внешних рынках.

     Только так далеко не все государства действуют. На чем основано Ваше утверждение, что государство не может желать именно увеличения зарплаты бюджетников? Например, если государство далеко не самое демократическое, то правящему режиму будет просто жизненно необходима лояльность солдат, блюстителей правопорядка и чиновников, а то мало ли оборзевшая челядь бунт поднимет - в таких случаях вопросы роста денежной массы дело десятое... Ну, или выборы ,например, намечаются? Чего избирателей-то не направить на путь истинный к нужной галочке в соответствующей графе бюллетеня через повышение их зарплат перед выборами? Или государством управляет некий абсолютный монарх, вот, захочется ему на годовщину своего правления (свадьбу, день рождения любимого таракана или еще чего-нибудь) по червонцу всем гражданам выдать... Властители жизни ни перед кем не отвечают и имеют право на всякие... И, вообще, люди которым периодически немного повышают зарплату чувствуют себя счастливее, а про рост ни чем не обеспеченной денежной массы и последующую инфляцию знать им не обязательно.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 06.07 2015

Это Вы, наверное, про "количественное смягчение" а-ля США до недавних пор и сейчас Евросоюз (целенаправленная девальвация собственной валюты с целью повышения конкурентоспособности на внутренних и внешних рынках.

Это про всех. Иногда больше, иногда меньше

 

На чем основано Ваше утверждение, что государство не может желать именно увеличения зарплаты бюджетников?

А я где то это утверждал? Отнюдь. Я утверждал только, что если не выросли доходы бюджета, и нет перераспределения дополнительные деньги на увеличение зарплат брать просто неоткуда. Еще более точно - я утверждал (с чего начался разговор, что рост зарплат сам по себе, например из-за роста производительности, или в случае бюджетников из за роста доходов бюджета не приводит к инфляции, если он не образуется с помощью печатного станка.)

Только и всего

 

Или государством управляет некий абсолютный монарх, вот, захочется ему на годовщину своего правления (свадьбу, день рождения любимого таракана или еще чего-нибудь) по червонцу всем гражданам выдать.

Для этого одного хотения мало, надо, чтобы эти червонцы у него были.

 

И, вообще, люди которым периодически немного повышают зарплату чувствуют себя счастливее, а про рост ни чем не обеспеченной денежной массы и последующую инфляцию знать им не обязательно.

Им - не обязательно, но тут вот какое дело, допустим, для простоты, в стране производят 10 стиральных машин. И до того как этим бюджетникам подпечатали денег, они покупали 5 машин. И пять покупали не бюджетники. А тут у ребят повышение и они купили 6 машин. На всех остальных (а вроде они заработали как обычно) осталось 4 машины. И пришлось им на теже деньги, что и за пять покупать только 4 машины. Собственно говоря, от печатания денег можно быть счастливым только и исключительно за счет чужого несчастья. В отличие от того, что заработано на производстве. Там лишний доход означает дополнительную машину.

Ответить

Фотография AlexNik AlexNik 06.07 2015

Проблема г-на Gundirа, что он искренне считает, что все экономические процессы в мире происходят, как написано в 1 томе "Макроэкономики" для ВУЗов ;) . Мой же личный опыт говорит, что законы и аксиомы описанные там, безусловно, работают. Однако работают они с большими оговорками, особенно на просторах бывшего СССР. 

 

Г-н  Gundir, поясните мне, какими экономическими законами обусловлена девальвация валют Кавказских стран в 2014 году и поразительная стойкость казахского тенге?

 

Теперь поясните, чем в первую очередь вызван рост цен на продукты в Крыму если не одномоментным повышением зарплат бюджетникам и пенсий пенсионерам? Это в продолжение разговора о том, что рост зарплат может провоцировать инфляцию. 


Сообщение отредактировал AlexNik: 06.07.2015 - 12:35 PM
Ответить

Фотография nikto nikto 06.07 2015

(с чего начался разговор, что рост зарплат сам по себе, например из-за роста производительности, или в случае бюджетников из за роста доходов бюджета не приводит к инфляции, если он не образуется с помощью печатного станка.)

     ...с помощью печатного станка, внешних и внутренних заимствований (например, ГКО в России 1993-1998) и других источников.
    Я так понимаю мы говорим об одном и том же (даже возникает ощущение, что мы воду в ступе толчем). Суть не в том откуда взялись деньги, а в том покрывается ли денежная масса соответствующим количеством товара (это в упрощенном смысле естественно, так как есть еще и другие факторы, например, те же сбережения, в том числе внешние). Таким образом если "индексировать" зарплаты и соцплатежи, отталкиваясь от инфляции прошлого отчетного периода, а не от как Вы совершенно верно указали: "роста производительности", то инфляция (в грубом подсчете) получится в размере:
     Прирост денежной массы "-" Рост производства товаров (работ, услуг).
      Соответственно, если увеличение зарплаты больше прироста товара, то получаем инфляцию, если меньше, то дефляцию.  

Ответить

Фотография Gundir Gundir 06.07 2015

Да, правильно. Вот вам пример ,когда произошел виток инфляции БЕЗ ПРИТОКА ДЕНЕЖНОЙ МАССЫ, Просто чтобы выровнять цены на общем европейском рынке. И что самое замечательное, первыми выросли именно зарплаты и пенсии, это было запланировано на государственном уровне, потому что все понимали - после вступления в ЕС - цены вырастут.

А с чего Вы это взяли? Что без притока? Там такие кредитные вливания были, что мама не горюй. Иначе неоткуда было бы Вашим правителям на те пенсии и з/п бабла взять. Заметьте, с точки зрения экономики бумажная масса (банкноты) и кредитная (депозиты) равнопенисна.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 06.07 2015

Не надо логики. Вы мне описываете частный случай. Подтягиваете свою логику под него. А я вам про статистику. Откройте данные по инвестициям на душу населения в лолларах. Ну скажем для Франции, Норвегии, Болгарии, Китая, Египта, Сингапура, РФ, Нигерии. Теперь смотрим на уровень зарплат в долларовом эквиваленте. Корелируют цифры?. Ответ -нет. Естетсвенно в странах где инвестиций больше и зарплаты повыше. Но нет четкой пропорции.

Инвестиции надо понимать, как сделанные за все время. Если завод уже стоит, то он уже влияет на уровень жизни (и зарплат) инвестиции в данное конкретное время говорят только о том, как вырастет этот уровень в будущем.

И потом, Вы хотите сложное явление, на которое действуют различные силы загнать в прямую матформулу. Так это неграмотно. Любое историческое событие представляет собой сложную, уникальную равнодействующую влияния многих причинных факторов. Так как оно уникально, его нельзя использовать для позитивистских проверок. Так как оно уникально, его также нельзя объединять с другими событиями в форме статистических корреляций и получать при этом какой-либо осмысленный результат.

Но в человеческой истории мы, сами будучи людьми, уже знаем причины событий; а именно тот первичный факт, что люди имеют цели и намерения и действуют, чтобы их достичь. И этот факт известен не предварительно и с какими-то колебаниями, а абсолютно и аподиктически. Именно это знание помогает находить причинно-следственные связи между событиями.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 06.07 2015

Проблема г-на Gundirа, что он искренне считает, что все экономические процессы в мире происходят, как написано в 1 томе "Макроэкономики" для ВУЗов ;) . Мой же личный опыт говорит, что законы и аксиомы описанные там, безусловно, работают. Однако работают они с большими оговорками, особенно на просторах бывшего СССР. 

 

Г-н  Gundir, поясните мне, какими экономическими законами обусловлена девальвация валют Кавказских стран в 2014 году и поразительная стойкость казахского тенге?

 

Теперь поясните, чем в первую очередь вызван рост цен на продукты в Крыму если не одномоментным повышением зарплат бюджетникам и пенсий пенсионерам? Это в продолжение разговора о том, что рост зарплат может провоцировать инфляцию. 

А Проблема г-на AlexNikа состоит в том, что вместо поиска причинно следственных связей он пытается найти очередной лозунг. Лозунг он найдет, а понимания - нет

Что касаемо любых девальваций, то, как и было сказано, это соотношение спроса и предложения на нацвалюту и иностранную. Факторов обуславливающих таковое соотношение может быть мульон. Но сама большая или меньшая девальвация обусловлена только и исключительно спросом и предложением.

Ну а по Крыму, ну что Вы как маленький, право слово, уж куда куда а туда то и единовременно и далее перманентно бабла налили по самые ушки.

Плюс - второй фактор, перекрытие притока товара из Украины.

Ответить

Фотография AlexNik AlexNik 07.07 2015

А с чего Вы это взяли? Что без притока? Там такие кредитные вливания были, что мама не горюй. Иначе неоткуда было бы Вашим правителям на те пенсии и з/п бабла взять. Заметьте, с точки зрения экономики бумажная масса (банкноты) и кредитная (депозиты) равнопенисна.

Вливания были. В том числе и до и после перехода на Евро. Однако они не давали такого резкого скачка цен. 

 

 

Инвестиции надо понимать, как сделанные за все время. Если завод уже стоит, то он уже влияет на уровень жизни (и зарплат) инвестиции в данное конкретное время говорят только о том, как вырастет этот уровень в будущем. И потом, Вы хотите сложное явление, на которое действуют различные силы загнать в прямую матформулу. Так это неграмотно. Любое историческое событие представляет собой сложную, уникальную равнодействующую влияния многих причинных факторов. Так как оно уникально, его нельзя использовать для позитивистских проверок. Так как оно уникально, его также нельзя объединять с другими событиями в форме статистических корреляций и получать при этом какой-либо осмысленный результат. Но в человеческой истории мы, сами будучи людьми, уже знаем причины событий; а именно тот первичный факт, что люди имеют цели и намерения и действуют, чтобы их достичь. И этот факт известен не предварительно и с какими-то колебаниями, а абсолютно и аподиктически. Именно это знание помогает находить причинно-следственные связи между событиями.

Хорошо. Я с вами здесь согласен. И все же. Нет прямой связи между ростом инвестиций и ростом зарплат. В смысле приросли инвестиции на 10% и зарплата приросла. Действует комплекс причин.

 

 

А Проблема г-на AlexNikа состоит в том, что вместо поиска причинно следственных связей он пытается найти очередной лозунг. Лозунг он найдет, а понимания - нет

Ладно, не обижайтесь. Я немного резковато  написал вам прошлый раз.

 

 

Ну а по Крыму, ну что Вы как маленький, право слово, уж куда куда а туда то и единовременно и далее перманентно бабла налили по самые ушки. Плюс - второй фактор, перекрытие притока товара с Украины.

Бабло туда стали наливать ближе к концу года, а вот пенсии подняли еще весной-летом. Действительно, сказался дефицит украинских товаров. Как видите, снова комплекс причин, но рост зарплат - одна из них. Кстати, вслед за бюджетниками, вынужден был подтянуть зарплаты и частный бизнес.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 08.08 2016

Большевики действительно извели под корень национальных промышленников, заменив их "нашими западными партнёрами", гарантировав неприкосновенность их прав на эксплуатацию населения Советской России.

Попался тут материальчик, по компании Лена-Гольдфильдс.

Борис Бажанов. "Воспоминания бывшего секретаря Сталина".

 

"Когда Советы ввели свою жульническую концессионную политику, в числе пойманных на эту удочку оказалась английская компания Лена-Гольдфильдс.

Компании этой до революции принадлежали знаменитые золотые россыпи на Лене. Октябрьская революция компанию этих россыпей лишила. Россыпи не работали, оборудование пришло в упадок и было разрушено. С введением НЭПа большевики предложили эти россыпи в концессию. Компания вступила в переговоры. Большевики предложили очень выгодные условия. Компания должна была ввезти всё новое оборудование, драги и всё прочее, наладить производство и могла на очень выгодных условиях располагать почти всем добытым золотом, уступая лишь часть большевикам по ценам мирового рынка. Правда, в договор большевики ввели такой пункт, что добыча должна превышать определённый минимум в месяц; если добыча упадёт ниже этого минимума, договор расторгается и оборудование переходит в собственность Советам. При этом советские власти без труда объяснили концессионерам, что их главная забота – как можно большая добыча, и они должны оградить себя от того, что концессионер по каким-то своим соображениям захотел бы «заморозить» прииски. Компания признала это логичным, и этот пункт охотно приняла – в её намерениях отнюдь не было «заморозить» прииски, а, наоборот, она была заинтересована в возможно более высокой добыче.

Было ввезено всё дорогое и сложное оборудование, английские инженеры наладили работу, и прииски начали работать полным ходом. Когда Москва решила, что нужный момент наступил, были даны соответствующие директивы в партийном порядке и «вдруг» рабочие приисков «взбунтовались». На общем собрании они потребовали, чтобы английские капиталисты им увеличили заработную плату, но не на 10% или на 20%, а в двадцать раз. Что было совершенно невозможно. Требование это сопровождалось и другими, столь же нелепыми и невыполнимыми. И была объявлена общая забастовка.

Представители компании бросились к местным советским властям. Им любезно разъяснили, что у нас власть рабочая, и рабочие вольны делать то, что считают нужным в своих интересах; в частности, власти никак не могут вмешаться в конфликт рабочих с предпринимателем и советуют решить это дело полюбовным соглашением, переговорами с профсоюзом. Переговоры с профсоюзом, понятно, ничего не дали: по тайной инструкции Москвы профсоюз ни на какие уступки не шёл. Представители компании бросились к центральным властям – там им так же любезно ответили то же самое – у нас рабочие свободны и могут бороться за свои интересы так, как находят нужным. Забастовка продолжалась, время шло, добычи не было, и Главконцесском стал напоминать компании, что в силу вышеупомянутого пункта договор будет расторгнут и компания потеряет всё, что она ввезла.

Тогда компания Лена-Гольдфильдс наконец сообразила, что всё это – жульническая комбинация и что её просто-напросто облапошили. Она обратилась в английское правительство. Вопрос обсуждался в английской Палате. Рабочая партия и её лидер Макдональд были в это время чрезвычайно прокоммунистическими; они ликовали, что есть наконец страна, где рабочие могут поставить алчных капиталистов на колени, а власти страны защищают рабочих. В результате прений английское правительство обратилось к советскому с нотой.

Нота обсуждалась на Политбюро. Ответ, конечно, был в том же жульническом роде, что советское правительство не считает возможным вмешиваться в конфликты профсоюза с предпринимателем – рабочие в Советском Союзе свободны делать то, что хотят. Во время прений берёт слово Бухарин и говорит, что он читал в английских газетах отчёт о прениях, происходивших в Палате общин. Самое замечательное, говорит Бухарин, что эти кретины из рабочей партии принимают наши аргументы за чистую монету; этот дурак Макдональд произнёс горячую филиппику в этом духе, целиком оправдывая нас и обвиняя Компанию. Я предлагаю послать товарища Макдональда секретарём Укома партии в Кыштым, а в Лондон послать премьером Мишу Томского. Так как разговор переходит в шуточные тона, Каменев, который, председательствует, возвращает прения на серьёзную почву и, перебивая Бухарина, говорит ему полушутливо: «Ну, предложения, пожалуйста, в письменном виде». Лишённый слова Бухарин, не успокаивается, берёт лист бумаги и пишет:

«Постановление Секретариата ЦК ВКП от такого-то числа.

Назначить т. Макдональда секретарём Укома в Кыштым, обеспечив проезд по одному билету с т. Уркартом.

Т. Томского назначить премьером в Лондон, предоставив ему единовременно два крахмальных воротничка».

Лист идёт по рукам, Сталин пишет: «За. И. Сталин». Зиновьев «не возражает». Последним «голосует» Каменев и передаёт лист мне «для оформления». Я храню его в своих бумагах..."

:)

 

Концессионерам пришлось прекратить свою деятельность в СССР после того, как советское правительство, разжигая классовую борьбу, вынудило большинство сотрудников компании отказаться от работы, а ночью 15 декабря 1929 года отправило отряды чекистов сразу на все многочисленные предприятия акционерного общества, значительная часть которых находилась далеко от железной дороги. В одну ночь были изъяты все документы, задержаны 130 служащих. Под следствие попали 4 человека, которые обвинялись в контрреволюционном умысле и шпионаже. 18 апреля 1930 года в уголовно-судебной коллегии ВС СССР началось слушание дела четырех служащих общества «Лена-Гольдфильдс» обвиняемых в преступлениях предусмотренных в 1-ой части ст. 58-6, 58-7 и 58-9 УК РСФСР. 8 мая того же года Верховный суд вынес приговор по делу: 1. Л.Я. Рябор де Рибон приговорен к лишению свободы на один год. 2. Н.М.Муромцев приговорен к лишению свободы на 10 лет (срок снижен до 6 лет). 3. К.Д. Колясников приговорен к лишению свободы на 10 лет (срок снижен до 6 лет). 4. А.А.Башкирцев приговорен к высшей мере наказания (ВМН заменена 10 годами лишения свободы).

В итоге приговор третейского суда гласил: действия советского правительства разрушили сами основы концессионного договора, подлежащего теперь расторжению. Ему предлагалось выплатить акционерному обществу "Лена-Гольдфильдс" 13 млн фунтов стерлингов, причем только в данной валюте. В ответ на это решение 6 сентября 1930 года Политбюро поручило фельетонисту "Правды" излить в газете раздражение вождей "в совершенно издевательском стиле".

К последующим судебным заседаниям советская сторона вывела свою, оригинальную формулу расчета с концессионерами, установив 6 августа 1931 года сальдо в свою пользу в размере 6 млн рублей. Однако 10 сентября 1931 года Сталин и Молотов предложили отдать компании "Лена-Гольдфильдс" - в виде уступки - максимум 8-10 млн рублей с рассрочкой на 5-7 лет. Между тем концессионеры снизили свои претензии до 3,5 млн фунтов стерлингов за имущество компании и 865 тыс. фунтов стерлингов в качестве процентных начислений. В результате 1 сентября 1932 года Политбюро согласилось выплатить 1,5 млн фунтов стерлингов. Но лишь 4 ноября 1934 года было подписано соглашение, по которому действие концессионного договора от 14 ноября 1925 года прекращалось. Все имущество компании "Лена-Гольдфильдс" переходило в собственность советского правительства без каких-либо дополнительных формальностей. Последнее принимало на себя обязательство выплатить компании 3 млн фунтов стерлингов с рассрочкой на 20 лет, но без начисления процентов и предъявления акционерному обществу претензий по всякого рода налогам, штрафам и неустойкам.

Ответить

Фотография Alisa Alisa 05.08 2017

Москва зимой 1918 года

"Люди голодали в Москве, и, конечно, главным образом, «буржуи», хотя бы они и состояли на советской службе... Но провинция хотя и бедствовала, но не в такой степени. И поэтому служащие по временам выделяли из себя особые «продовольственные экспедиции», с разрешения начальства ездившие в провинции за продуктами.

Одна такая экспедиция была командирована служащими наркомвнешторга и при мне... Голод стоял адский, пайков почти не выдавалось. И вот однажды ко мне явился заведующий статистическим отделом М. Я Кауфман, он же председатель исполкома служащих комиссариата, просить разрешения на отправку такой экспедиции за продуктами. Конечно, я разрешил и распорядился приготовить все необходимые документы — разрешения и пр. Служащие собрали по подписному листу какую-то сумму, и выбранные ими две сотрудницы и один сотрудник поехали... Экспедиция эта окончилась печально. Провизии посланные привезли очень мало. Но зато все они дорогой, сидя в нетопленных товарных вагонах, наполненных больными сыпным тифом и вшами, заразились сыпным тифом и, больные уже, возвратились в Москву... Двое из них умерли через два-три дня, а третий, после долгой болезни, хотя и оправился, но остался инвалидом на всю жизнь...

<...>

Для работы вне дома советских, «свободных» граждан собирали в определенный пункт, откуда они под конвоем красноармейцев шли к местам работы и делали все, что их заставляли... В награду за труды каждый по окончании работы (не всегда) получал один фунт черного хлеба. И вот проходя в то время по улицам Москвы, вы могли видеть такие картины: группа женщин и мужчин, молодых и очень уже пожилых, под надзором здоровенных красноармейцев с винтовками в руках, разгребают или свозят на ручных тележках мусор, песок и прочее.

Все это «буржуи», т. е. интеллигенты, отощавшие от голода, с одутловатыми, землистого цвета лицами, часто едва державшиеся на ногах. Непривычная работа не спорится и едва-едва идет. Наблюдающие красноармейцы, по временам покрикивающие на «буржуев», насмешливо смотрят на неуклюже и неумело топчущихся на месте измученных людей, не имеющих сноровки, как поднимать тяжелую лопату с мусором, как вообще ею действовать..."

__

 

"Среди красных вождей" Соломон Георгий.

Ответить