Смогли бы союзники победить во второй миро...
Ярослав Стебко
23.06 2010
Как-то вы аж вприпрыжку проскачили, ну с первой, ещё куда ни шло, но со второй...Вам напомнитьл что произошло 1 августа 1914 года, или 1 сентября 1939, или другиме числа вспомнить?но я ещё раз обращаю Ваше внимание на тот факт, что мировые бойни начали именно мы в Вост. Пруссии.
shutoff
23.06 2010
ВМВ - продолжение ПМВ и она реально началась именно с вторжения наших войск в Восточную Пруссию (были-ли настойчивые просьбы со стороны Франции и Англии для немцев и русских погибших и ставших инвалидами там, значения не имеет), а предшествующие события в Сараево и ответ на них можно было решить вполне цивилизованными методами - сотрудничество с Австро-Венгерской империей у России было на самом высоком уровне. И эту НАШУ общую вину пора осознать... Найти её причины... Вы можете возразить - Дунай первыми форсировали австрийцы, но этот локальный конфликт была возможность купировать. Тем более, что успешным его трудно было назвать.shutoff
Как-то вы аж вприпрыжку проскачили, ну с первой, ещё куда ни шло, но со второй...Вам напомнитьл что произошло 1 августа 1914 года, или 1 сентября 1939, или другиме числа вспомнить?
shutoff
23.06 2010
А Вы обратили внимание на то, что Великобритания оговорила себе возможность откупиться от соблюдения данного секретного договора и сам текст его направлен в первую очередь не против России, а попыток Пруссии объединить Германию вокруг себя. Как известно - Австрийская империя тоже претендовала на эту роль. Последующие события (в частности - Венгерское восстание) подтвердили прочность союза Австрии и России в вышеуказанный век. Давайте всё-таки опираться на факты, а не на их интерпретации, пусть даже на самом высоком уровне.Италия в 1914м действовала строго по тексту тройственного пакта.
Много можете привести примеров таких договоров без последствий? с указанием количества войск, которое необходимо выделить против конкретного противника. И будете по прежнему называть Австрию союзницей России в указанные годы.
Штирлиц
23.06 2010
Этот пункт был почти во всех договорах Великобритании начиная с 18века - и речь тут не в том, что бы откупится от участия в войне, а в том, что бы предоставить деньги вместо солдат, что в те времена было равнозначно.А Вы обратили внимание на то, что Великобритания оговорила себе возможность откупиться от соблюдения данного секретного договора
Россия выручила Австрию за что та отблагодарила ультиматумом в Крымскую войну. За что получила враждмордаю позицию России в Пьемонтскую войну. Ну прочитайте хоть что нибудь про отношения в тот период.Последующие события (в частности - Венгерское восстание) подтвердили прочность союза Австрии и России в вышеуказанный век. Давайте всё-таки опираться на факты, а не на их интерпретации, пусть даже на самом высоком уровне.
Русские войска вошли в Восточную Пруссию 17 августа, в это время в Европе давно шли бои.продолжение ПМВ и она реально началась именно с вторжения наших войск в Восточную Пруссию
shutoff
23.06 2010
Признаю - слаб в этих вопросах, но со времени учёбы в моём сознании прочно утвердился стереотип о тесных дипломатических контактах в тот период с Австро-Венгерской империей. Расхождения в оценках и позициях вполне естественны, но никаких серьёзных конфликтах я что-то не припомню...Этот пункт был почти во всех договорах Великобритании начиная с 18века - и речь тут не в том, что бы откупится от участия в войне, а в том, что бы предоставить деньги вместо солдат, что в те времена было равнозначно.
Россия выручила Австрию за что та отблагодарила ультиматумом в Крымскую войну. За что получила враждмордаю позицию России в Пьемонтскую войну. Ну прочитайте хоть что нибудь про отношения в тот период.
Русские войска вошли в Восточную Пруссию 17 августа, в это время в Европе давно шли бои.
Где шли бои кроме Белграда 16 августа 1914 г.? Подскажите... А подлость (позиция Австрии во время Восточной войны) наказуема не только для нас - нет могучей Австро-Венгерской империи, есть несколько нищих самостийных государств на шее у Евросоюза...
Ярослав Стебко
24.06 2010
Здравый смысл есть, не ожидал...вот только на его купирование ушёл месяц.ВМВ - продолжение ПМВ и она реально началась именно с вторжения наших войск в Восточную Пруссию (были-ли настойчивые просьбы со стороны Франции и Англии для немцев и русских погибших и ставших инвалидами там, значения не имеет), а предшествующие события в Сараево и ответ на них можно было решить вполне цивилизованными методами - сотрудничество с Австро-Венгерской империей у России было на самом высоком уровне. И эту НАШУ общую вину пора осознать... Найти её причины... Вы можете возразить - Дунай первыми форсировали австрийцы, но этот локальный конфликт была возможность купировать. Тем более, что успешным его трудно было назвать.
Давайте я с другой стороны зайду: экономика России сильно зависела от иностранного капитала, а что если с самогоначала кто-то хотел этой войны, и таким образом вовлёк нас, и всех остальных?
Штирлиц
24.06 2010
Вообще то в самом разгаре шло крупнейшее сражение ПМВ - Пограничное 1914го, плюс штурм фортов в Бельгии.Где шли бои кроме Белграда 16 августа 1914 г.? Подскажите...
Ну и Галицийская битва - выдающийся победа русского оружия, незаслуженно забытая. Если бы англичане и французы не мутили с Дарданелами (деля шкуру не убитого медведя), а сосредоточили усилия на западе, война могла закончится в 1914м.
shutoff
24.06 2010
Австро-Венгрия вела тяжёлые бои за Белград, с большими потерями с австрийской стороны, но она 06.08.14 г. объявила войну России, в ответ на которое стало готовиться Галицийское сражение.
Штирлиц
24.06 2010
Разберитесь с датами, Пограничное сражение шло в основном на территории Бельгии, и к моменту ввода войск в Вост Пруссию (17.08.14) было в разгаре. По вашему тексту непонятно, 17.08.14 наши вошли или уже были окружены, а вошли 04.08.1914. Расставьте запятые.Извините, Штирлиц, но Германия перешла границу Франции только 17.08.14, а Брюссель был взят без боя 04.08.1914 г., по поводу чего Британия и объявила войну немцам, а мы после этого в тот же день вошли в Восточную Пруссию - 17.08.14 г. армия генерала Самсонова была окружена и неделю была лишена связи и снабжения (даже без хлеба сидели). Самсонов застрелился, а остальные сдались в плен.
Австро-Венгрия вела тяжёлые бои за Белград, с большими потерями с австрийской стороны, но она 06.08.14 г. объявила войну России, в ответ на которое стало готовиться Галицийское сражение.
shutoff
24.06 2010
Русские вошли в Восточную Пруссию в день объявления Британией войны Германии за нарушение нейтралитета Бельгии 04. 08. 1914 г. Армия Самсонова 17. 08. 1914г. была окружена.Разберитесь с датами, Пограничное сражение шло в основном на территории Бельгии, и к моменту ввода войск в Вост Пруссию (17.08.14) было в разгаре. По вашему тексту непонятно, 17.08.14 наши вошли или уже были окружены, а вошли 04.08.1914. Расставьте запятые.
Границу с Францией немцы перешли так же 17. 08 1914 г. - да, действительно - немцы перешли Бельгийско- Французскую границу и развернули наступление в обход Парижа. Брюссель они взяли без боя 04. 08. 1914 г.
shutoff
24.06 2010
Не сомневаюсь, что так и было. Но этот третий вовсе не хотел воевать, а оплатить эту авантюру у него была возможность. Общеизвестно, что Россия уже к этому времени набрала кучу кредитов у Франции, но война стоит дороже... Лично я не уверен, что эти деньги были её (Франции). Хотя Франция в тот период была озабочена возвратом территорий утраченных в 1870 г., тем более что там стали разрабатывать угольные пласты - главную энергию начала 20 века.Здравый смысл есть, не ожидал...вот только на его купирование ушёл месяц.
Давайте я с другой стороны зайду: экономика России сильно зависела от иностранного капитала, а что если с самогоначала кто-то хотел этой войны, и таким образом вовлёк нас, и всех остальных?
Штирлиц
24.06 2010
Нет, 17.08.14 русские только начали входить в Вост Пруссию, а Теннербергское сражение произошло 26-30го августа.Армия Самсонова 17. 08. 1914г. была окружена.
shutoff
24.06 2010
Вы ошибаетесь. "Погуглите". Мне сложно скинуть ссылки, но Вам не сложно найти...Нет, 17.08.14 русские только начали входить в Вост Пруссию, а Теннербергское сражение произошло 26-30го августа.
paol
24.06 2010
Только что вы утверждали, что русские виновны в развязывании ПМВ,Русские вошли в Восточную Пруссию в день объявления Британией войны Германии за нарушение нейтралитета Бельгии 04. 08. 1914 г.
теперь оказывается, что кроме этого, было еще и нарушение нейтралитета Бельгии, объявление войны Британией ... как-то непоследовательно ...продолжение ПМВ и она реально началась именно с вторжения наших войск в Восточную Пруссию
Штирлиц
24.06 2010
http://militera.lib....tuchman/15.htmlВы ошибаетесь. "Погуглите". Мне сложно скинуть ссылки, но Вам не сложно найти...
http://ru.wikipedia....
http://ru.wikipedia....
shutoff
25.06 2010
Благодарю за ссылки, но в них много беллетристики... Покопался в Википедии и удивился столь различным интерпретациям таких важных событий. Вот по адресу: http://mouse-trap.ru...-war-1914.shtmehttp://militera.lib....tuchman/15.html
http://ru.wikipedia....
http://ru.wikipedia....
утверждается, что по требованию 05.08.1914 г. М. Палеолога (посла Франции) две русские армии перешли границу с Пруссией 06.08.1914 г. и эта военная операция продолжалась до 17.08.1914 г. В дальнейшем немецкая армия была занята разгромом 2 русской армии и вытеснением 1. Из второй армии к основным силам вышло только 10 тыс. человек. Ранее читал, что требования начать первыми военные действия со стороны Франции происходили с 1 по 3 августа, а границу пересекли 04.08.1914 г., после объявления Англией войны с Германии.
Ещё раз благодарю за внимание.
shutoff
25.06 2010
Без анализа развития событий между Австро-Венгрией и Сербией - 1 августа Германия объявила войну России из-за её отказа прекратить мобилизацию, хотя сама тайно её проводила, 03.08. - Франции, а 04.08. - Англия Германии. 06.08.1914 г. Австро-Венгрия объявила войну России. Реальные военные действия начала Германия на западе оккупировав 01.08.1914 г., без объявления войны, Люксембург, затем объявив 12 часовой ультиматум Бельгии с требованием пропустить её войска на границу с Францией. Но я стараюсь рассматривать реальные события и их результаты, а не проекты, заявления и декларации.Только что вы утверждали, что русские виновны в развязывании ПМВ,
теперь оказывается, что кроме этого, было еще и нарушение нейтралитета Бельгии, объявление войны Британией ... как-то непоследовательно ...
Реальные боевые действия между Россией и Германией начались 06.08. 1914 г. с пересечения границы Вост. Пруссии 1 русской армией.
Я говорил и говорю, что Россия ПЕРВАЯ начала военные действия против Германии! Даты пересечения границы в разных источниках разнятся, но нигде нет утверждений, что первой это сделали немцы или они чем-то провоцировали Россию. Пытался (и продолжаю) понять возможность для России избежать участия в этой бойне, в результате которой (даже в случае её успеха на той или другой стороне) никаких выгод способных перекрыть затраты и потери, не предвиделось. Но участие в ПМВ России было предопределено фактом вступления в антигерманский союз Антанту в 1907 году. Что её заставило? Ведь Англия поддерживала Японию в только-что закончившейся войне, а Франция в это время явно уступала Германии в военном отношении.
Ярослав Стебко
25.06 2010
shutoff
25.06 2010
В данном случае, с м.т.з., немцы получили моральное оправдание для своих действий против России не только во время ПМВ.
Егор
25.06 2010
Что заставило Николая 2 двинуть свои войска в 1914 г. в Вост. Пруссию?
Спасибо, повеселели.
Догадайтесь с трех раз сколько бы николаевская Россия продержалась одна против Германии, если бы в Восточной Пруссии русские солдаты, преданные немецкими генералами, не спасли Францию от капитуляции?
Для справки - тогда Австро-Венгерская империя была не пустым звуком и вековым союзником (с Венского конгресса) Российской империи. Договориться - никаких проблем. Тем более, что убитый занимал пророссийскую позицию.
Для справки: между Венским конгрессом и ПМВ была Крымская война, когда Россия вынуждена была просить мира у воевавшей против нее англо-франко-итальяно-турецкой коалиции, после того, как Австрия выдвинула ультиматум и пригрозила войной.