Исторический форум: история России, всемирная история

Здравствуйте. Последнее время ведётся много разговоров о репрессиях в СССР. При этом приводятся разные цифры об их размахе.Так в одной из статей в интернете прочитал, что репрессиям подверглись около 10 млн. человек. К сожалению из статьи нельзя понять толи это столько вообще прошло через лагеря за годы правления Сталина, толи это сотлько умерло в лагерях. Вдругой раз слышал цифру 110 млн. (миллионов) человек было только уничтожено Советской властью. Ссылаются даже на Солженицына, что вроде он как-то это подсчитал. Я не знаю - был ли он историком и как считал, но что-то уж через чур занебесная цифра. Вот хотел спросить у вас - сколько же человек за годы Советской власти подверглось репрессиям, и сколько человек от этих репрессий непосредственно умерло. Также хотелось бы узнать цифры по официальному приросту населения в СССР во время правления Сталина. Спасибо.

Цифра в 110 миллионов была выдана кем-то в эмиграции. Имелось ввиду не актуальное число жертв, а возможное число населения Российской Империи, если бы рождаемость была такой же, как в 1913 году, подсчитаное в 310 млн, за вычетом населения в СССР за тот же год, составлявшее 200 млн. Актуальное количество жертв никто не знает, потому что большевики навели страшный бардак и теперь в России вообще никто ничего не знает, а главное, за редким исключением, и знать ничего не желает.

Цифра в 110 миллионов была выдана кем-то в эмиграции. Имелось ввиду не актуальное число жертв, а возможное число населения Российской Империи, если бы рождаемость была такой же, как в 1913 году, подсчитаное в 310 млн, за вычетом населения в СССР за тот же год, составлявшее 200 млн.

Я так и думал, что это "фокусы подсчёта".

Актуальное количество жертв никто не знает, потому что большевики навели страшный бардак и теперь в России вообще никто ничего не знает, а главное, за редким исключением, и знать ничего не желает.

Историки - это не люди. Историки это профессионалы. И что это за ответ такой -"никто не знает"?
Так надо знать. Залезайте в архивы, работайте, считайте. Кто этим должен заниматься кроме вас?
Если тяжело, то дайте примерные цифры. Хотя бы с точностью до миллиона ( с точностью до 100 миллионов может прикинуть и не профессионал). Но что это такое -"актуальное количество жертв никто не знает"? Не стыдно?

Историки - это не люди. Историки это профессионалы. И что это за ответ такой -"никто не знает"?
Так надо знать. Залезайте в архивы, работайте, считайте. Кто этим должен заниматься кроме вас?
Если тяжело, то дайте примерные цифры. Хотя бы с точностью до миллиона ( с точностью до 100 миллионов может прикинуть и не профессионал). Но что это такое -"актуальное количество жертв никто не знает"? Не стыдно?

Вообще-то реальные цифры никому не нужны... 8) Коммунистам-ортодоксам они не нужны, так как они вообще отрицают репресии, соверменным демократам-ортодоксам эти цифры так же не нужны, так как "страшные репресии" становятся не такими уж и страшными. Особенно если сравнить со смертностью в РФ.

Сегодня вечером попробую победить свою лень и надыбить цифири "репрессий".


p.s. Вы еще не забывайте, что под "репрессиями" надо подразумевать только осужденных по политическим статьям. Воров, насильников и убийц к невинным жертвам причислять не надо.
p.p.s. Господа хорошие, а тех кого в 30-е и 40-е реабилитировали, причислять к жертвам?

Цифра в 110 миллионов была выдана кем-то в эмиграции. Имелось ввиду не актуальное число жертв, а возможное число населения Российской Империи, если бы рождаемость была такой же, как в 1913 году, подсчитаное в 310 млн, за вычетом населения в СССР за тот же год, составлявшее 200 млн. Актуальное количество жертв никто не знает, потому что большевики навели страшный бардак и теперь в России вообще никто ничего не знает, а главное, за редким исключением, и знать ничего не желает.

Зайдите на демоскоп и успокойтесь. Там есть все переписи, и можно посмотреть какова рождаемость была при советской власти, а какая при царской России. Мне только интересно, вы о каком всплеске родаемости в 13-м году говорите, тогда переписи не было, она на 16 лет раньше была проведена, так что не брешите пожалуйста.

Актуальное количество жертв никто не знает, потому что большевики навели страшный бардак

А сейчас порядок Знают, даже до последнего человека посчитали погибших в ВОВ, так что с репрессиями задачка попроще.

Вообще-то реальные цифры никому не нужны... 8) Коммунистам-ортодоксам они не нужны, так как они вообще отрицают репресии, соверменным демократам-ортодоксам эти цифры так же не нужны, так как "страшные репресии" становятся не такими уж и страшными. Особенно если сравнить со смертностью в РФ.

Нуу... коммунисты и демократы это ещё не весь народ...
Я собственно обратился на этот форум по той причине, что мне надоело слушать кого-угодно, но только не специалистов. Телевизору вообще верить нельзя. В основном болтовня одна идёт. А историков что-то мало показывают. Я вообще не знаю ни одного современного историка.

Сегодня вечером попробую победить свою лень и надыбить цифири "репрессий".
p.s. Вы еще не забывайте, что под "репрессиями" надо подразумевать только осужденных по политическим статьям. Воров, насильников и убийц к невинным жертвам причислять не надо.

Это само собой - приступники не в счёт.

p.p.s. Господа хорошие, а тех кого в 30-е и 40-е реабилитировали, причислять к жертвам?

Да. Давайте всех считать. Начиная с 17 года по 1991. Интересуют два вопроса:
1. Сколько всего было репрессированно
2. Сколько из них умерло в лагерях
Конечно, хотелось бы получить цифры по годам репрессий. Скажем за каждые десять лет.
И как менялась мера наказания от десятилетия к десятилетию. Если человека отправили в лагерь на два месяца, то репрессиями это назвать как-то трудно. А вот если на 10 лет, то это уже действительно репрессия. Чтобы уменьшить неясность в сроках, можно считать наказание "репрессиями" если срок наказания составляет пол года и выше.
Но это уже всё дополнительно. А так, мне бы хотя бы узнать общее число репрессированных по политическим статьям за все годы Советской власти. И сколько из них умерло в лагерях.
Спасибо.

Если человека отправили в лагерь на два месяца, то репрессиями это назвать как-то трудно. А вот если на 10 лет, то это уже действительно репрессия.

Забавно. Вот в Италии при Муссолини интеллигентных людей раздевали до кальсон, заставляли залезать на деревья и оттуда кричать Viva Duce. Или поили в полиции касторкой, и отпускали через полчаса. Это репрессии или нет? Почти никого не сажали за политику.

Забавно. Вот в Италии при Муссолини интеллигентных людей раздевали до кальсон, заставляли залезать на деревья и оттуда кричать Viva Duce. Или поили в полиции касторкой, и отпускали через полчаса. Это репрессии или нет? Почти никого не сажали за политику.

Это не репресии. Это просто хамство со стороны властей.

Это не репресии. Это просто хамство со стороны властей.

Это мероприятия сквадристов , не все из которых были фашистами.Полулегальные полит-тусовки военизированного типа.

Итальянский фашизм-это гламурный авангард. Медвепутизм 21 века , по сравнению с дучизмом , почти столетней давности , выглядит ущербной дикостью племени людоедов.

Это мероприятия сквадристов , не все из которых были фашистами.Полулегальные полит-тусовки военизированного типа.

Итальянский фашизм-это гламурный авангард. Медвепутизм 21 века , по сравнению с дучизмом , почти столетней давности , выглядит ущербной дикостью племени людоедов.

Это понятно. А сколько погибло та людей?
Вот шо пишет мой оппонент на одном из форумов:

Покойный профессор И. А. Курганов в "Новом Русском слове", а затем в книге "Семья в СССР 1917-1967" приводил такие данные: по его расчету, основанному на официальных советских материалах, население СССР за время с 1917 по 1959 г. потеряло 110,7 млн. чел. в виде прямых потерь — убитыми, казненными, умершими от голода и его последствий, и косвенных – из-за снижения рождаемости и повышения смертности. В это число вошли и потери во Вторую мировую войну, стоившую 44 млн. чел. А еще 66,7 млн. чел. - это следствие коммунистической революции и ее развития."

- Кто-нибудь может дать квалифицированную оценку этому его посту? Кто такой вообще Курганов?
В мире науке известен такой человек?

Курганов был идеологом власовского движения. По образованию экономист. По-моему в своих расчетах он передергивал. Кроме того, как я уже писал, в цифру 110 млн. входит потери, связанные с падением рождаемости, что, на мой взгляд, довольно бессмысленный аргумент.

Забавно. Вот в Италии при Муссолини интеллигентных людей раздевали до кальсон, заставляли залезать на деревья и оттуда кричать Viva Duce. Или поили в полиции касторкой, и отпускали через полчаса. Это репрессии или нет? Почти никого не сажали за политику.

Интеллигенция, она же, быдло - эта социальная прослойка всегда является социально близкой как любой демократии, так и любому диктатору и сатрапу. Хотя, как известно, когда интеллигенция начинает забывать своё предназначение. для её представителей устраивается яркий спектакль. "Культурная революция" называется.
Сталин как раз и создал одну из самых незабываемых версий культурной революции. Хотя нынешняя интеллигенция этого так и не поняла.
Всё как и было объявлено: "История учит, что история никого не учит".
Сообщение отредактировал Иван Александрович: 22.08.2009 - 16:42 PM

ВАША ТЕМА ВИСИТ В ВОЗДУХЕ.
НЕ ОБОЗНАЧИВ ГРАНИЦЫ ПОНЯТИЙ
ВЫ НИЧЕГО НЕ ВЫЯСНИТЕ!!!
Прежде всего, Репрессии это официальный обобщающий термин, который до войны относился ко всем видам наказаний которые присуждал СУД. Кого-то выслали, кого-то сослали, кого-то посадили кого-то расстреляли. Общее название государственных САНКЦИЙ тогда и до революции и было Репрессии.
В основе РЕ+ПРЕСС – Ответ на давление. Вспомните аналогию: Ремув, Рекам, Реконстракшн, Рекам, Ребилд итп.
В этом термине нет никакого оценочного характера. Репрессии, Брюки, Гайки, Кирпичи.. Но, когда шла подготовка к капиталистическому перевороту, был выдуман «Миф о Красном терроре» Миф про Архипелаг ГУЛАГ итп. И вот для того, что бы не говорить про реальные действия врагов (Белый Террор это 26 млн. трупов) и никогда не приводить копии реальных протоколов Решений о Задержании, Решений об Аресте, Протоколов допросов на Следствии, Решений Суда, всем выдумали ряд «Кувалдо-Слоганов» вроде квази- репрессий в которых много истеричных эмоций и никакой реальной фактологии.
Надо навсегда добить этот термин.
Давайте посмотрим, что нам скажет об этом официальный, четырёхтомный «Словарь Руского Языка» Академия Наук СССР-Институт русского языка. Государственное издательство иностранных и национальных словарей.М.1959 год. Этот словарь издан уже тогда, когда был официально проклят Марксизм-Ленинизм-Сталинизм. Это белогвардейское издание, но ещё сохраняется академическое отношение к материалу и изложению темы.
Четыре года после антисталинского, контр-революционного доклада Хрущёва. Так что, верим на 120%. .. «Репрессалии,- ий, мн.(ед. репрессалия,-и,ж)Книжн. Принудительные меры,применяемые одним государством в ответ на неправомерные действия другого государства.\\Устар.Репрессивные меры. Пример. «В ответ на эту меру студентов, последовала новая репрессалия: Технологический институт объявлен был закрытым.
Гарин-Михайловский.Студенты.[lat.repressaliae] Репрессивный,-ая,-ое,-вен,-вна,-вно.Являющийся репрессией; карательный. Пример. Ясно, что кроме мер репрессивных Владимир прибег к средствам иного характера. Греков. Крестьяне на Руси. Репрессировать,-рую,-руешь;сов.и несов.перех.Подвергать репрессии.
Репрессия,-и,ж. Карательная мера, наказание. Пример. «Весной 79 года щёлкнул отчаянный выстрел Соловьёва, правительство ответило на него азиатскими репрессиями. М.Горький. Жизнь Клима Самгина. «Аресты, высылки, и другие репрессии в отношении революционных деятелей продолжались»
Прочли?- Зафиксируем суть сказанного, извините за повторение,-
“РЕПРЕССИИ, ЭТО ОТВЕТНЫЕ МЕРЫ КОТОРЫЕ ПРИМЕНЯЕТ ГОСУДАРСТВО ПРОТИВ ПРАВОНАРУШИТЕЛЕЙ И ПРЕСТУПНИКОВ”-
ТО ЕСТЬ РЕПРЕССИИ ЭТО ЗАКОННЫЙ ОТВЕТ НА ПРЕСТУПЛЕНИЕ(Я)
А теперь, попробуйте обозначить вашу тему без истерики и старушечьих эмоций. Кстати, как это «Годы репрессий»? В 1918 году, было создано государство которое называлось: «Республика Советов Рабочих, Крестьянских и Солдатских депутатов. Против него началась война извне и изнутри. Дальше можете прочесть например на мой взгляд крайне интересную книгу «Миф о Красном терроре»(А.Г. Купцова) Прочтите довоенные книги в которых часто описывают например деяния конкретного героя белого движения типа Деникина который навалил миллионы трупов. Есть много белогвардейской литературы. Короче, когда опосля вылавливали какого-то карателя или палача дознавателя, его по приговору Суда могли и расстрелять. И что? Поэтому, по сути, «Годы Репрессий» по факту это естественный процесс правосудия государства… В 1991 белые победили.
Но если вы до сих пор верите как бабулька в боженьку в Сталинизм-Тиранство-Гулаг-Репрессии, то напомню, что СССР был уничтожен в 1991 году, мода на великую ложь вроде прошла, и пора почесать репу и признать что был грандиозный обман населения убитого СССР. Я это пишу в день когда празднуют великую победу. Власовский флаг, сменил флаг СССР…Вы не опоздали решать термодинамику паровоза?



НЕТ РЕАЛЬНЫХ ЦИФР? – А НЕ БЫЛО ЗЛА
Миф о большом терроре. Пока о 37-м.
Давайте посмотрим, что писал о 37 годе не упёртый «красный» а нормальный буржуазный историк, светило, который всё таки соблюдал академическую корректность и порядочность. Роджер Риис .
Книга «Красная Армия и большая чистка»
Общее количество офицеров и комиссаров в 1937 году составляло:
144 300 человек, увеличившись до 282 300 в 1939 г. за период чисток 1937-38 гг. 34 300 офицеров и политкомиссаров были уволены по политическим мотивам. К маю 1940 г. 11 596 из них уже были реабилитированы, и восстановлены на своих должностях.То есть уволено:
22 705 офицеров и политкомиссаров; 13000 оф-в. из сухопутных войск, 4700 офицеров, из ВВС; и 5000 комиссаров. Из этих пассажиров где то 7,7%,расстреляли, и всерьёз посадили. Остальные, с поражением в правах, вернулись в гражданскую жисть (как правило, впоследствии спасшись от смерти на фронте)
ПРЕЖДЕ ВСЕГО НАДО ЗНАТЬ ОБЪЁМ ПРИМЕНИМЫХ САНКЦИЙ
Расстрел как форма наказания был отменён в 1920 году. Он был восстановлен после открытия Антигосударственного Заговора.
Пресловутая 58-я статья (Подробней читайте у Мухина)
58-я статья, карает за контр-революционные преступления, и неплохо бы иметь представление о том что это такое.
58.1. Контрреволюционным признаётся всякое действие направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских правительств Союза ССР и основных хозяйственных политических и национальных завоеваний пролетарской революции
В ней куча(14) подпунктов.
Ст,58.1а- Измена Родине,- действия совершённые(своими) в ущерб военной мощи СССР, шпионаж, выдача военной тайны. Ст,58.1б.-Та же Измена, но, но совершённая чисто военными.
Ст.58.1в-Наказания для членов семей оных изменников,- помогал, вольно-невольно: кет турма; Жил вместе,-лишение прав, и высылка на пятирик.
Ст.58.1г. Недонесение об Измене (Для военных). Типа: знал, и не донёс,-кет турма.
Ст,58.2- Вооружённое выступление (восстание или вторжение),один, с бандой или плюс с иностранными подельниками.
Ст,58.3- Переговоры с иностранными государствами о дйствиях типа 58.2..
Ст,58.4-Антикоммунистическая и антисоветская деятельность за рубежём. Отсюда, или там..
Ст,58.5-Почти дублирует 58.3, но конкретизирует призыв к вторжению в страну, блокаде, разрыву дип\отношений.
Ст,58.6-Шпионаж.
Ст,58.7- Саботаж всех видов,- административный.
Ст,58.8- Терракт. Один или в группе.
Ст,58.9-Саботаж типа диверсии.
Ст,58.10- Антисоветская пропаганда и агитация, плюс призывы к совершению чего то вышеизложенного.
Ст,58.11- Тоже что и 58.10, но посильнее, это уже Организационная деятельность на эту тему.
Ст,58.12-Недонесение о всех предыдущих..
Ст,58.13- В основном для бывших царских сексотов, и о пособниках белогвардейцам.
Ст,58.14- Саботаж конкретно, по тексту, а по смыслу, ближе «вредительство», т.е саботажник на исполнительской должности.
Если же вред по русской небрежности, дури, это по УК-«Халатность» (Это вся Россия и до Ярослава Мудрого, и понеже, паки-другорядь, и опосля десятого срока конституционного правления Президента-Императора Бардакстана Владимира Путина-Свет-Оглы,-Первогоипоследнего до Века Скончания жития нашего дремучего и радостского..)
ЗА ЧТО СТРЕЛЯЛИ:
Расстрел, без замены вида наказания, только за:
58.1б.То есть Измена совершённая военным. А в остальных случаях от трюльника.
Кстати о сроках заключения. Данные из American Historical Review. То есть общемировые, после признания ИСТИНОЙ данных Земскова, Дугина, Клевника.
Потолок (До 37 года) был 10 лет. В 1936 году, уголовники в РСФСР по-лучили: 82,4% - до 5лет. 17,6% - от5 до 10 лет.
Политзаключённые, до открытия программы вооружённого восстания: В 1936 году получали: 42,2% - до 5лет. 50,7% -от 5 до 10лет
1939 год. Общие данные. До5 лет – 95,9%. До 10 лет –4%. Свыше-0,1%
1940 год. Из сидящих в лагерях, тех кто отбывал там наказание, имел срока: До 5лет –56,8%.От 5 до 10 лет- 42,2%. Свыше 10 лет- 1%.
МОЖНО ЛИ ВЫРАЗИТЬ «ТЕРРОР» КОЛИЧЕСТВЕННО ?
Теперь классическое, сколько людей "шлепнули"? И как бы это узнать подостоверней, в протокольном плане, и поимённо бы..
Учтите, я пока не пытаюсь утвердить в головах моих читателей убеждение в том что убийц, бандитов, и уж тем более изменников и предателей своей страны уничтожают просто по факту предательства.(не важно как относится к системе. Дело в факте а не в оценке.)
Если всерьёз начать разбираться с тем периодом истории страны, то для начала, надо бы привести статьи закона того периода, по которым обвинили конкретного человека, и после, приговорили к расстрелу. Если надо, а это давно пора сделать, составить список всех кого тогда взяли, и хоть раз в жизни, выяснить в чём их конкретно обвиняли.
Но не в гнойно-киностебальном как в фильме «Покаяние» у лжеца, и предателя Грузии и России Абуладзе, а по выдержкам из протоколов допросов, и обвинительных заключений с перечнем преступных деяний. Не веришь, - пожалуйста, опровергай, но в начале всё-таки, дай официальную версию и официальную статистику..
-А вот «Фиг Вам!»-говорил Матроскин!ВНИМАНИЕ!:-

ВЫ НИГДЕ, НЕ ПРОЧТЁТЕ КОПИЙ ПРОТОКОЛОВ ДОПРОСОВ И СУДЕБНЫХ ЗАСЕДАНИЙ!!!
ВЫ НИГДЕ НЕ НАЙДЁТЕ ПЕРИОДИКИ ТЕХ ЛЕТ !!!
ПОТОМУ, ЧТО ПРОЦЕССЫ БЫЛИ ОТКРЫТЫЕ!!
И НА НИХ ПРИСУТСТВОВАЛИ ИНОСТРАННЫЕ КОРРЕСПОНДЕНТЫ!!
НО ГЛАВНОЕ В ТОМ ЧТО БЫЛА ДОКАЗАТЕЛЬНАЯ БАЗА ПРЕСТУПЛЕНИЙ
И ЭТОГО ВАМ КАК РАЗ НИКТО И НЕ ХОЧЕТ ПРЕДЪЯВИТЬ..
Опять не верите? Ну, а за чем дело-то стало? Давайте хоть для примера, возьмём два десятка дел, протоколов судебных заседаний, или хотя бы протокол вынесенного решения, которые в большом объёме приведены в бесчисленных книгах Западных обличителей, Советских диссидентов от Солженицина, в книгах современных авторов, и выясним где истина!??
Согласны! А шишь! Ничего не выйдет!:
НИ В ОДНОЙ АНТИСТАЛИНСКОЙ КНИГЕ,
НИ У ОДНОГО АВТОРА АНТИСТАЛИНИСТА,
НИКОГДА НЕ БЫЛО ПРИВЕДЕНО НИ ОДНОГО
(ДОСТОВЕРНОГО) ПОДОБНОГО ДОКУМЕНТА !!!
ОНИ ВСЕ ЛГАЛИ И ЛГУТ, И БУДУТ ЛГАТЬ!!!
КРАСНЫЙ ТЕРРОР- ТРАНСИСТОРИЧЕСКАЯ ЛОЖЬ!!!
А хотите развлечёмся? Примем за истину то что говорят великие отцы ниспровергатели и обличители. Вот как скажут, так и будем считать! Но! Только при наличии «консенсуса»
И тут-то начинается цирк.
Конквист говорит о 12 млн убитых политзеков с 1930 г. по 1953 г. 1 млн.Убит в период 1937-38 гг.
Солженицын - десятки миллионов всего, и 3 млн в 1937-38 гг.( после он выдаст рекорд 120 миллионов убитых с 1917 года!!!!!)..
Ольга Шатуновская только на 1937-38 гг. вешает 7 млн. трупов.
Волкогонов, назначенный Ельциным заведовать старыми советскими архивами: - «С 1 окт. 1936 г. и 30 сент. 1938 года 30 514 человек было приговорено к смерти военными трибуналами.»
В 1991 году КГБ представило пресс-бюллетень, согласно которому с 1930 по 1953 год за контрреволюционную деятельность было приговорено к смертной казни 786 098 человек.
Но в 1991 году верить КГБ было уже нельзя ни в чем. Это трусливые государственные предатели и подонки, которые обязаны были в соответствии с присягой арестовать Ельцина, а фактически ещё Горбатого.
Но, не считанное количество бездумных русских идиотов повторяют слоганы типа: "«Десятки миллионов», «Пол-страны»..
А что же говорят те старые тяжеловесы от истории и современные историки Запада? А ничего - так как во-первых: -
Не все приговоренные были расстреляны (если вообще были таковые, приговоры были скорее пропагандистким, назидательным перформансом.-люди были дороги) – Вспомните известный процесс "Промпартии". Только помните, что это было очень жёсткое время, только-только кончилась гражданка, во всём мире был объявлен крестовый поход против коммунизма.
Глава активной контрреволюционной организации Рамзин в составе 10 человек был приговорен к расстрелу, чуть позже, после прошения о помиловании, «с полной покаянкой» ему дают 10 лет, чуть позже его выпускают и он уже опять светило Госплана и ВСНХ, а в 1943 году он лауреат государственной премии и академик и герой и мореплаватель и главный вредитель Советского Союза...
Помните Трубецкого? После революции он был ревностным идеологом и боевым соратником белых, и об этом все знали. Так вот, этот тип, после гражданки, где он в числе прочих, подписывал людоедские приказы и програмные решения, он спокойно, припёрся в Москву. Его, кстати, естественно никто и не трогал. Вот когда будете говорить с теми дурнями которые верят в Красный Террор,- спросите их о Трубецком, это ведь известнейшая фигура, пускай повиляют задницей пытаясь осмыслить, и объяснить этот факт.
Ну и живи себе, таки-вам дулю! он в наглую, начал создавать в Москве боевую подпольную организацию!
Его взяли и по факту, торжественно приговорили к расстрелу. Через некоторое время заменили на «десятку», а через некоторое время выпустили, после чего, оный Трубецкой, получая бешеные гонорары, работает экономическим консультантом. Так он опять влез в подпольщину! Тут плюнули на умника и вышибли его из страны…
В тот период социального оптимизма, люди верили в перерождение, и осознание. А потому, после расстрельного приговора, если человек писал помиловку, где он «дурковал в раскаяние», ему, в назидание другим, легко меняли меру. И в этом был свой смысл. У диверсантов, шпиёнов и прочих, должна быть, всегда в запасе, легальная возможность дать задний ход,-«сдаться».. А как только, человек вместо расстрела, получал срок, он попадал в уже другую категорию осуждённых, и по новой писал помиловку. И глядь, через трюльник и откидывался.
Расстреливали без разговоров об обжаловании, только палачей, садистов-убийц, попов-карателей и бандитов участвующих в пытках и казнях.
Так на каком приговоре Трубецкова остановится, и записать в «статистику Красного Террора?» На расстрельном? На десятке? Или на приговоре о высылки за пределы СССР?
А вот кайф- все приговоры записать в статистику!!
ОБЩИХ СВОДОК НИКТО И НИКОГДА НЕ ДЕЛАЛ ?!- ДА!!
ДИЧАЙШИЙ ФАКТ РОССИЙСКОЙ ИСТОРИИ: НЕТ НИ ОДНОГО
ОПУБЛИКОВАННОГО ДОКУМЕНТА С ПОЛНЫМ ПЕРЕЧНЕМ :
ОБВИНЕНИЙ ВСЕХ ВИДОВ И ФАМИЛИЙ РАССТРЕЛЯННЫХ !!!
И возникает законный вопрос, который сразу же делится на два варианта:
1. А существует ли вообще правдивая статистика того периода?(даже вообще, без каких бы то ни было оценок)
1.2. Так может вообще все выдумка, и никаких реальных данных нет вообще и:
2. А вдруг до 41 года, люди жили в такой счастливой (не очень сытной) гармонии, что об этом страшно сказать?
И ЧТО НАМ ВСЕМ ДЕЛАТЬ ЕСЛИ НИКАКОГО «КРАСНОГО ТЕРРОРА»
НЕ БЫЛО ВООБЩЕ ?!
Кстати, ну неужели с Хрущёва, нельзя было договориться?
А в чем кстати? И о чём? О длине ушей у селёдки? В фуфле? В размерах дырки от бублика? Или всё же в чётких параметрах общенациональной лжи?
ЗАФИКСИРУЕМ ГЛАВНОЕ – ЗА ВСЕ ГОДЫ БЕЛОГВАРДЕЙСКОЙ ЭМИГРАНТЩИНЫ, ТРОЦКИЗМА, ХЕРСТОВЩИНЫ, ГЕББЕЛЬСОВЩИНЫ, ХОЛОДНОЙ ВОЙНЫ, АНТИСТАЛИНСКОЙ ХРУЩЁВЩИНЫ –ПЕРЕСТРОЙКИ -«ДЕМОКРАТИЗАЦИИ» НЕ БЫЛО НАЗВАНА ЕДИНАЯ ЦИФРА «ЖЕРТВ КРАСНОГО ТЕРРОРА» ЧТО ИСКЛЮЧАЕТ ДОВЕРИЕ КО ВСЕМ ЦИФРАМ И К САМОЙ ЛЕГЕНДЕ О «КРАСНОМ КОЛЕСЕ».

Признаться от вас Баты не ожидал такого: БРАВО!
Действительно пусть докажут откуда простой следак мог знать мобилизационный план СССР. Кстати, ровный почерк Тухачевского говорит о том, что его бить не пришлось.

Уважаемый Баты насколько я понял из Вы считаете, что репрессий вовсе не было. А то что было, является вполне законными действиями властей, за исключением лишь некоторых перегибов заслуживающих в крайнем случае лишь мимолётного упоминания. Поскольку те "перегибы" возможно вполне сравнимы с перегибами любой власти. И следовательнно не нужно из этого развивать трагедию о красном терроре. Так?Но тогда возникает вопрос о самом понятии "закон". Вот допустим некое государство примет закон -"убивай кого хочешь в пятницу с 7.00 до 9.00". Спрашивается - каков статус этого закона? Это вообще закон или это скорее называется беззаконие? Какое дело человеку до того, если его осудили по закону, но закон бредовый?Кстати, что там было с крестьянами и рабочими, которых вроде тоже массово сажали и морили голодом? Сколько людей прошло через лагеря за годы Советской власти?

Ничего значит не было. Ни Холокоста не было, ни ГУЛАГа. Тишь была и благодать. Счастливые поселяне благодарили нацистов и коммунистов за счастливую жизнь, которую оные им подарили. Только вот злые демократы все испортили, напридумывали всякие там свободы слова и собраний, так что теперь так просто не посадишь за клевету на советский (нацистский) строй, приходится сидеть в чатах и форумах и читать и писать всю эту ахинею.

Уважаемый Баты насколько я понял из Вы считаете, что репрессий вовсе не было. А то что было, является вполне законными действиями властей, за исключением лишь некоторых перегибов заслуживающих в крайнем случае лишь мимолётного упоминания. Поскольку те "перегибы" возможно вполне сравнимы с перегибами любой власти. И следовательнно не нужно из этого развивать трагедию о красном терроре. Так?Но тогда возникает вопрос о самом понятии "закон". Вот допустим некое государство примет закон -"убивай кого хочешь в пятницу с 7.00 до 9.00". Спрашивается - каков статус этого закона? Это вообще закон или это скорее называется беззаконие? Какое дело человеку до того, если его осудили по закону, но закон бредовый?Кстати, что там было с крестьянами и рабочими, которых вроде тоже массово сажали и морили голодом? Сколько людей прошло через лагеря за годы Советской власти?

Вам кажеться сказали что такое репрессии. Так вот ответ на ваш глупый вопрос, ибо никто не издаст такой закон. Это будет законно. Просто тогда, когда законы людей не устраивают, они его меняют, чтобы это осознать надопросто понимать на чём держиться власть, у вас же об этом, судя по всему, крайне поверхностное представление, иначе бы не задавали таких некогерентных вопросов.
Итак, скажите свою цифру, сколько же прошло через лагеря за годы советской власти, а ведь это довольно большой срок. Я же вам скажу сколько сидело всего при Сталине: 9 млн, это за все годы его правления, в том числе, в это количество входят люди, отсидевшые дважды и более. Затем, единовременно в лагерях по самому максимум находилось чуть больше 2 млн, примерно столько же сидит в тюрьме США в настоящее время. Так что не умничайте, не очень выходит.

Ничего значит не было. Ни Холокоста не было, ни ГУЛАГа. Тишь была и благодать. Счастливые поселяне благодарили нацистов и коммунистов за счастливую жизнь, которую оные им подарили. Только вот злые демократы все испортили, напридумывали всякие там свободы слова и собраний, так что теперь так просто не посадишь за клевету на советский (нацистский) строй, приходится сидеть в чатах и форумах и читать и писать всю эту ахинею.

А что, разве был Холокост? Тогда назовите количество жертв его, поспорив с Юргреном Графом и всей школой ревизионистов. А то в Швейцарии за это наказании предусмотрено, в нашем же обществе тоталитарного наследия это пока осуществимо. А заодно объясните что делали 200.000 евреев в вермахте.
И вообще что такое свобода7? Вот в СССР свобод не были, а были права. И в чём разница7 Она есть и очень глубокая. А заодно подумайте почему провести демонстарцию - не по-советски? Вот ответьте на это, как решались тогда конфликты. Ваша пресловутая свобода - фиговый листок, которым прикрываются демократические чресла. Свобода идёт, в первую очередь от ответственности, а советский гражданин был обязан быть глубоко ответственным. Именно поэтому здоровье каждого было богатством всех, а сейчас это ваши личные проблемы, как и в США, где треть населения имеет свободный выбор помереть, когда сотни тысяч людей становяться отбросами общества.

200.000 евреев в вермахте
Интересная цифра. В Германии в 1933 году было 600 тыс. евреев. Половина из них были женщины. По возрасту оставшиеся 300 тыс. мужчин примерно поровну от 1 до 20, от 20 до 40 и от 40 и старше. Соотвественно призывного возраста было 100 тыс. евреев мужчин. Из этих 100 тыс., по вашим, расчетам 200 тыс. пошли добровольно служить в Вермахт?
Впрочем абсолютно все ваши рассуждения на любые темы примерно на этом же уровне.

Вам кажеться сказали что такое репрессии.

И что? Сказали и сказали. Вообще, если уж Вы залезли на исторический форум, то прежде чем тут говорить с апломбом должны знать элементарные вещи - слова, тоже находятся в историческом развитии. Их значения со временем меняются. То определение которое приведено касательно термина "репрессия " - может быть академически и правильно. Но я не знаю ни одного человека, который бы употреблял это слово в указанном в словаре смысле. То что там сказанно, называется просто - наказание. У нас есть Федеральная служба исполнения наказаний (ФСИН). Но нет Федеральной службы исполнения репрессий. А под "репрессией" - сегодня понимают не столько наказание со стороны госудрства. Сколько гонения обрушиваемые со стороны государства на определённые группы лиц не угодным властям. Ты мне не нравишься - и я подведу тебя под любую статью.Как говорится -" Был бы человек а статья найдётся". Помимо этого, слово "репрессия" имеет обязательный оттенок нравственной нечистоты. Люди нечего не украли, никого не убили. Жили себе и жили. Ты пришёл и начал им указывать -"живите по принципу -"смело мы в бой пойдём за власть Советов". А люди думают - слушай, на кой шут ты ко мне привязался со своими "советами". Ну нравиться тебе - живи. Чёго ты ко мне лезешь? И вот за это, за то, что они хотят жить не так как хочешь ты, ты их и отправляешь в лагеря.

Так вот ответ на ваш глупый вопрос, ибо никто не издаст такой закон.

Сумбурно пишите. Если Вы хотите сказать, что убийство ни в чём неповинных людей, принципиально никогда не может быть санкционированно государством, то разговор с Вами окончен.
Читайте книжки по истории (например Карфагена)или по религии( где также описываются различные культы жертвоприношений, причём именно неповинных людей да вдобавок ещё и с самых верхов общества. Т.е. на прямую санкционированные государством) или вообще хоть по чём-нибудь. Бред только не пишите. Двоечник. А что касается "издаст ли государство такой закон" - то протрите глаза. Закон такой уже давно издан и применяется в нашем государстве с большим размахом. Количество ни в чём неповинных, ежегодно убиваемых по этому закону людей, по некоторым оценкам достигает 4-х миллионнов ЕЖЕГОДНО.

Это будет законно.

Что Вы вообще хотите сказать?Вы сами с собой разговариваете?

Просто тогда, когда законы людей не устраивают, они его меняют,

Вот фантазёр-мечтатель выискался.

чтобы это осознать надопросто понимать на чём держиться власть, у вас же об этом, судя по всему, крайне поверхностное представление, иначе бы не задавали таких некогерентных вопросов.

Вы бы бреда поменьше писали, людям легче бы дышать стало. То начём держится государство,, вопрос слишком сложный и в науке неразрешён. Существует по крайней мере 8 различных теорий происхождения государства и права. Ни одна из них не является единственно верной, но каждая из них отражает определённую грань . Поэтому сбросьте с себя позу свадебного академика, которая вам совершенно не идёт.

Я же вам скажу сколько сидело всего при Сталине: 9 млн, это за все годы его правления, в том числе, в это количество входят люди, отсидевшые дважды и более. Затем, единовременно в лагерях по самому максимум находилось чуть больше 2 млн, примерно столько же сидит в тюрьме США в настоящее время.

Мне не нужно, чтобы мне кто-то что-то сказал. Мне нужно чтобы мне сказали люди рискуя своим профессиональным авторитетом. А для этого, они должны уметь аргументировать свои слова и приводить соответствующие ссылки на надежные источники. Чтобы они могли отстоять эти цифры перед любым судом - народным и судом совести.

Так что не умничайте, не очень выходит.

У вас крыша уже совсем поехала?