←  Интересное

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Природоохрана и экология

Фотография neoxine neoxine 24.08 2021

 

Природоохрана и экология?

Человек зачистит природу и никакая охрана не поможет. Видимо это предопределено, что господствующий, да ещё разумный вид не оставит условий для большинства живых существ. А разговор в теме больше о чувствах и предпочтениях.

Человечество пока заперто на планете Земля, как микробы в лабораторной чашке Петри. Если люди не освоят межпланетные полеты и не смогут расселятся на другие планеты - их в конце ждет судьба микробов.

1.02.7_%D0%A7%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B8_%D

начало, бурный рост, стабилизация, вымирание 

 

slide_9.jpg

 

С этим согласен. Нас ждут всё более изощренные вирусы и микробы. На ком ещё этой мелкоте тренироваться.

Ответить

Фотография kmet kmet 24.08 2021

С этим согласен. Нас ждут всё более изощренные вирусы и микробы. На ком ещё этой мелкоте тренироваться.

Вы меня не совсем поняли: я не о вирусах (их кстати, в чашке Петри не вырастишь), а о людях на планете.

 

Микробы в чашке, приведены как модель человечества - сначала появляются отдельные немногочисленные колонии микробов (кружки на поверхности питательной среды), потом их больше, потом чашка Петри вся зарастает колониями, а потом начинается массовая гибель этих колоний в силу исчерпания ресурса питательной среды и ее отравления продуктами жизнедеятельности микробов.

Люди на Земле сейчас в конце стадии бурного роста.

Ответить

Фотография neoxine neoxine 24.08 2021

Вы меня не совсем поняли: я не о вирусах (их кстати, в чашке Петри не вырастишь), а о людях на планете.

Да, читал вашу мысль. Люди не микробы обреченные. Будущее обеспечат не только миграцией, но и конструированием иной среды.

Ответить

Фотография kmet kmet 24.08 2021

Люди не микробы обреченные. Будущее обеспечат не только миграцией, но и конструированием иной среды.

Если успеют до критического момента развить соответствующие технологии.

 

Впрочем, на графике, что я привел выше, речь не идет о полном вымирании.

Ответить

Фотография ddd ddd 25.08 2021

6. эстетическое удовлетворение от внешнего вида и общения

это вкусовщина.

вам не нравится - не заводите.

Ответить

Фотография НИКТО НИКТО 26.08 2021

Можно с уверенностью сказать, что без соседства с популяцией человека, бродячая собака гибнет и достаточно быстро

Это не так. Вам не встречались в лесу стаи одичавших собак? Живут себе, их значительно меньше, чем тех, что живут на помойках, так это и понятно.

Дикие собаки Австралии 

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 26.08 2021

 

Можно с уверенностью сказать, что без соседства с популяцией человека, бродячая собака гибнет и достаточно быстро

Это не так. Вам не встречались в лесу стаи одичавших собак? Живут себе, их значительно меньше, чем тех, что живут на помойках, так это и понятно.

Дикие собаки Австралии 

 

Поддерживаю. Бродячие собаки нормально живут, и их действительно меньше, что объясняется тем, что охотничьи угодья (а без человека им жить в первую очередь охотой) это достаточно большая площадь. 

Ответить

Фотография kmet kmet 26.08 2021

Это не так. Вам не встречались в лесу стаи одичавших собак?

Встречались.

Но жили они "впритирку" к населенным пунктам, а зимой вообще перебазироваться старались в дворы заброшенных домов или пустующих от дачников.

 

В полноценном лесу собакам не выжить - там ими волки питаются: когда тепло и много еды, то брезгуют сабачатиной, а вот к Новому году - собаки у волков "на ура" идут. Они даже за ними на окраины деревень ходят охотится.

Кроме того, волки убивают собак, как конкурентов за охотничью территорию.

По этим причинам, собаки всегда "жмутся" к местам, где живут люди - там можно скрыться от волков.

 

 

Дикие собаки Австралии

Вот именно - дикие.

А, мы говорим за бродячих, которые являются облигатными синантропными организмами, то есть они "привязаны к человеку", к его отбросам или прикорму, к его постройкам. 

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 26.08 2021

Встречались.

Но жили они "впритирку" к населенным пунктам, а зимой вообще перебазироваться старались в дворы заброшенных домов или пустующих от дачников.

 

В полноценном лесу собакам не выжить - там ими волки питаются: когда тепло и много еды, то брезгуют сабачатиной, а вот к Новому году - собаки у волков "на ура" идут. Они даже за ними на окраины деревень ходят охотится.

Кроме того, волки убивают собак, как конкурентов за охотничью территорию.

По этим причинам, собаки всегда "жмутся" к местам, где живут люди - там можно скрыться от волков.

Позволю себе возразить. Одно дело стая волков охотится на домашних собак, выдёргивая их поодиночке, с другой стороны две стаи бьются за охотничьи угодья, и тут ещё вопрос - кто победит. 

Считаете, что в отрыве от жилья собаки не одичают и не приобретут нужных навыков? В чернобыле коровы одичали, и ничего, а многие пытались убедить, что домашняя корова не продержится и месяца на воле. 

Ответить

Фотография kmet kmet 27.08 2021

с другой стороны две стаи бьются за охотничьи угодья, и тут ещё вопрос - кто победит.

Вы знаете, в чем разница стаи волков и стаи собак?

 

У волков территория, которую занимает стая от 50 до 250 км2, у одичавшей собаки максимум 30 км2. Собака плохой ходок, в отличии от волка, который может легко намотать в день и 90 километров, когда собака 25-30 . Я говорю об беспородных одичавших собаках, а не о тренированных породистых.  

 

Я несколько лет охотился за бродячей стаей, которая кормилась от леса и воровала скот и птицу у людей - они обычно за день обходили 15-20 км и падали отдыхать, даже если не наедались. Но, отдохнув снова выходили охотится, при чем на тот же маршрут в основном.

Волк же охотится в разные дни, в разных местах, этим отличаясь от собак. Имея большую охотничью территорию волки могут позволить себе большее число особей в стае, так как такой стае есть где и чем прокормится.

Численность собак же в стае, за которой я гонялся было от 5 до 7 голов. 

 

Это все я к чему: одичавшие собаки имея значительно меньшую охотничью территорию, без прикорма от человека, не смогут конкурировать с волками "стая на стаю" - они проиграют потому уже, что их стая будет малочисленней.  Кроме того, собаки сильно проигрывают волкам в массе тела, и следовательно мышечной силе.

 

Считаете, что в отрыве от жилья собаки не одичают и не приобретут нужных навыков?

Считаю, что не успеют - их в зимний период уничтожат волки. Актуально только, если в биотопе нет волка.

 

 

В чернобыле коровы одичали, и ничего, а многие пытались убедить, что домашняя корова не продержится и месяца на воле.

Я был в белорусском сегменте Чернобыльской зоны, года 4 назад - нет там коров. Зубра завезли, он неплохо размножился.

Если у Вас, есть инфа по диким коровам Чернобыльской зоны - буду благодарен за ссылку.

 

Лошади дикие есть, но это не одичавшие домашние, а монгольские тарпаны - лошадь Пржевальского, их украинцы завезли из Аскания-Нова, но в их части зоны браконьеры шалят, и лошади в белорусскую перебрались. На тот момент было 3 табунка и несколько одиночек зафиксировано. Сейчас, говорят уже 7 табунков.

wr-960.jpg

 

219175_2441.jpg

 

image.jpg

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 27.08 2021

 

с другой стороны две стаи бьются за охотничьи угодья, и тут ещё вопрос - кто победит.

Вы знаете, в чем разница стаи волков и стаи собак?

 

У волков территория, которую занимает стая от 50 до 250 км2, у одичавшей собаки максимум 30 км2. Собака плохой ходок, в отличии от волка, который может легко намотать в день и 90 километров, когда собака 25-30 . Я говорю об беспородных одичавших собаках, а не о тренированных породистых.  

 

Я несколько лет охотился за бродячей стаей, которая кормилась от леса и воровала скот и птицу у людей - они обычно за день обходили 15-20 км и падали отдыхать, даже если не наедались. Но, отдохнув снова выходили охотится, при чем на тот же маршрут в основном.

Волк же охотится в разные дни, в разных местах, этим отличаясь от собак. Имея большую охотничью территорию волки могут позволить себе большее число особей в стае, так как такой стае есть где и чем прокормится.

Численность собак же в стае, за которой я гонялся было от 5 до 7 голов. 

 

Это все я к чему: одичавшие собаки имея значительно меньшую охотничью территорию, без прикорма от человека, не смогут конкурировать с волками "стая на стаю" - они проиграют потому уже, что их стая будет малочисленней.  Кроме того, собаки сильно проигрывают волкам в массе тела, и следовательно мышечной силе.

 

Считаете, что в отрыве от жилья собаки не одичают и не приобретут нужных навыков?

Считаю, что не успеют - их в зимний период уничтожат волки. Актуально только, если в биотопе нет волка.

 

 

В чернобыле коровы одичали, и ничего, а многие пытались убедить, что домашняя корова не продержится и месяца на воле.

Я был в белорусском сегменте Чернобыльской зоны, года 4 назад - нет там коров. Зубра завезли, он неплохо размножился.

Если у Вас, есть инфа по диким коровам Чернобыльской зоны - буду благодарен за ссылку.

 

Лошади дикие есть, но это не одичавшие домашние, а монгольские тарпаны - лошадь Пржевальского, их украинцы завезли из Аскания-Нова, но в их части зоны браконьеры шалят, и лошади в белорусскую перебрались. На тот момент было 3 табунка и несколько одиночек зафиксировано. Сейчас, говорят уже 7 табунков.

 

 

 

 

 

 

По быстрому пикабу Вам в помощь, можно и поискать поплотнее. Что до собак - породистые на болячки слабы. Тут скорее дворнягам больше повезёт.  Недостаток силы компенсируют численностью. 

Ответить

Фотография kmet kmet 27.08 2021

Что до собак - породистые на болячки слабы. Тут скорее дворнягам больше повезёт. Недостаток силы компенсируют численностью.

Породистые в чистом виде не выживают, даже лайки. Если успеют - то метисизируются с местными беспородными.

 

Про численность - я выше писал, что не компенсируют, без близости человека: ресурсов охотничьего участка не хватит. Численность в природе всегда строго ограничена количеством пищи.

Добавлю, что одичавшие собаки оседлы, и тем со временем сами уничтожат свою пищевую базу, если не будет рядом человека, который прикормит, у которого на помойке подхарчишься или стыришь курицу.

Волк же, когда истощается его охотничья территория - переходит на другую. Волк весной может жить на одном участке. летом перейти на другой, а зимой на третий.

Собака будет тупо сидеть на своем участке и выедать его ресурсы, по мере сокращения ресурсов уменьшая численность в стае.

Ответить

Фотография kmet kmet 27.08 2021

По быстрому пикабу Вам в помощь, можно и поискать поплотнее.

Посмотрел Вашу ссылку и сам поискал: это стадо умершего самосела, что жил в зоне отчуждения. Новых данных и фото нет, коров либо браконьеры, либо волки освоили. Да и к еде коровы привередливы, от них зимой без сена на "подснежниках" за месяц один скелет останется, покрытый кожей.

 

Мне, в нашем Радиационном заповеднике рассказывали, что на украинской его части лютуют браконьеры, и зверье старается от тех убегать в белорусскую часть, которая взаправду кишит дичью.

Попробую списаться со знакомыми работниками заповедника - спрошу, что там были за коровы?

 

В соседней со мной деревне, мне рассказывали о двух случаях одичания домашних животных и их жизни в лесу:

Однажды в лес сбежала стельная корова и там отелилась, бычок вырос диким и бегал по лесу до зимы.

Другой раз домашний подсвинок одичал и вырос за лето в здорового хряка.

Обе скотинки были в декабре задавлены волками - то, что от них осталось хозяевам привез на телеге местный лесник.

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 27.08 2021

 

По быстрому пикабу Вам в помощь, можно и поискать поплотнее.

Посмотрел Вашу ссылку и сам поискал: это стадо умершего самосела, что жил в зоне отчуждения. Новых данных и фото нет, коров либо браконьеры, либо волки освоили. Да и к еде коровы привередливы, от них зимой без сена на "подснежниках" за месяц один скелет останется, покрытый кожей.

 

Мне, в нашем Радиационном заповеднике рассказывали, что на украинской его части лютуют браконьеры, и зверье старается от тех убегать в белорусскую часть, которая взаправду кишит дичью.

Попробую списаться со знакомыми работниками заповедника - спрошу, что там были за коровы?

 

В соседней со мной деревне, мне рассказывали о двух случаях одичания домашних животных и их жизни в лесу:

Однажды в лес сбежала стельная корова и там отелилась, бычок вырос диким и бегал по лесу до зимы.

Другой раз домашний подсвинок одичал и вырос за лето в здорового хряка.

Обе скотинки были в декабре задавлены волками - то, что от них осталось хозяевам привез на телеге местный лесник.

 

Они там больше пяти лет живут. Изначально я вопросом заинтересовался, наткнувшись на более серьёзную статью. Там получился интересный эксперимент на тему постапокалепсиса. С лошадьми проблем изначально не возникло, они по определению более приспособленные, а вот коровы - удивили, потому как умудрились выжить и получить естественный прирост, достаточный для признания успешным их существование в отрыве от человека. 

Ответить

Фотография воевода воевода 27.08 2021

В соседней со мной деревне, мне рассказывали о двух случаях одичания домашних животных и их жизни в лесу:
Однажды в лес сбежала стельная корова и там отелилась, бычок вырос диким и бегал по лесу до зимы.
Другой раз домашний подсвинок одичал и вырос за лето в здорового хряка.
Обе скотинки были в декабре задавлены волками - то, что от них осталось хозяевам привез на телеге местный лесник.

Эти примеры, вообще-то не в тему.
Это «психи-одиночки».
Другое дело, когда в дикой среде оказывается сразу много особей, которые образуют некий социум.
Ответить

Фотография kmet kmet 29.08 2021

С лошадьми проблем изначально не возникло, они по определению более приспособленные

Эти лошади не одичавшие - это дикий монгольский тарпан, он же лошадь Пржевальского. Их специально завезли в "зону" из украинского заповедника "Аскания-Нова"

 

Другое дело, когда в дикой среде оказывается сразу много особей, которые образуют некий социум.

"некий социум" в биологии называется "популяция".

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 30.08 2021

Эти лошади не одичавшие - это дикий монгольский тарпан, он же лошадь Пржевальского. Их специально завезли в "зону" из украинского заповедника "Аскания-Нова".

 

Тоже не совсем корректно. Не путайте эксперимент и то, что случилось. Табуны дичают не только в зоне. На Кунашире дикий табун ходит, и не только там. 

Ответить

Фотография kmet kmet 31.08 2021

 
"Последний завод по выпуску этилированного бензина закрылся в Алжире
 
Сообщила исполнительный директор программы ООН по окружающей среде Ингер Андерсен.
 
По ее словам, пишет Sputnik, спустя почти 100 лет токсичный "свинцовый" бензин больше не используется нигде в мире.
 
Представитель ООН назвала запрет на использование и производство данного вида топлива знаковым событием для защиты природы планеты.
 
"Успешное соблюдение запрета на этилированный бензин является огромной вехой для глобального здоровья и нашей окружающей среды", – сказала Андерсен.
 
Этилированный бензин – самый опасный вид автотоплива: в нем в качестве присадки применяется тетраэтилсвинец. При работе двигателя в месте с выхлопными газами выделяется свинец и оседает в почве. Позже он "мигрирует" с водой и продуктами питания, вызывая у людей тяжелые заболевания сердца, мозга и других органов."
Ответить

Фотография BKR BKR 31.08 2021

"Природа заплатит за все": https://proza.ru/2012/02/02/2207

Ответить