Природоохрана и экология
neoxine
24.08 2021
Природоохрана и экология?
Человек зачистит природу и никакая охрана не поможет. Видимо это предопределено, что господствующий, да ещё разумный вид не оставит условий для большинства живых существ. А разговор в теме больше о чувствах и предпочтениях.
Человечество пока заперто на планете Земля, как микробы в лабораторной чашке Петри. Если люди не освоят межпланетные полеты и не смогут расселятся на другие планеты - их в конце ждет судьба микробов.
начало, бурный рост, стабилизация, вымирание
С этим согласен. Нас ждут всё более изощренные вирусы и микробы. На ком ещё этой мелкоте тренироваться.
kmet 24.08 2021
С этим согласен. Нас ждут всё более изощренные вирусы и микробы. На ком ещё этой мелкоте тренироваться.
Вы меня не совсем поняли: я не о вирусах (их кстати, в чашке Петри не вырастишь), а о людях на планете.
Микробы в чашке, приведены как модель человечества - сначала появляются отдельные немногочисленные колонии микробов (кружки на поверхности питательной среды), потом их больше, потом чашка Петри вся зарастает колониями, а потом начинается массовая гибель этих колоний в силу исчерпания ресурса питательной среды и ее отравления продуктами жизнедеятельности микробов.
Люди на Земле сейчас в конце стадии бурного роста.
neoxine
24.08 2021
Вы меня не совсем поняли: я не о вирусах (их кстати, в чашке Петри не вырастишь), а о людях на планете.
Да, читал вашу мысль. Люди не микробы обреченные. Будущее обеспечат не только миграцией, но и конструированием иной среды.
kmet 24.08 2021
Люди не микробы обреченные. Будущее обеспечат не только миграцией, но и конструированием иной среды.
Если успеют до критического момента развить соответствующие технологии.
Впрочем, на графике, что я привел выше, речь не идет о полном вымирании.
ddd
25.08 2021
6. эстетическое удовлетворение от внешнего вида и общения
это вкусовщина.
вам не нравится - не заводите.
НИКТО
26.08 2021
Можно с уверенностью сказать, что без соседства с популяцией человека, бродячая собака гибнет и достаточно быстро
Это не так. Вам не встречались в лесу стаи одичавших собак? Живут себе, их значительно меньше, чем тех, что живут на помойках, так это и понятно.
Дикие собаки Австралии
Новобранец
26.08 2021
Можно с уверенностью сказать, что без соседства с популяцией человека, бродячая собака гибнет и достаточно быстро
Это не так. Вам не встречались в лесу стаи одичавших собак? Живут себе, их значительно меньше, чем тех, что живут на помойках, так это и понятно.
Дикие собаки Австралии
Поддерживаю. Бродячие собаки нормально живут, и их действительно меньше, что объясняется тем, что охотничьи угодья (а без человека им жить в первую очередь охотой) это достаточно большая площадь.
kmet 26.08 2021
Это не так. Вам не встречались в лесу стаи одичавших собак?
Встречались.
Но жили они "впритирку" к населенным пунктам, а зимой вообще перебазироваться старались в дворы заброшенных домов или пустующих от дачников.
В полноценном лесу собакам не выжить - там ими волки питаются: когда тепло и много еды, то брезгуют сабачатиной, а вот к Новому году - собаки у волков "на ура" идут. Они даже за ними на окраины деревень ходят охотится.
Кроме того, волки убивают собак, как конкурентов за охотничью территорию.
По этим причинам, собаки всегда "жмутся" к местам, где живут люди - там можно скрыться от волков.
Дикие собаки Австралии
Вот именно - дикие.
А, мы говорим за бродячих, которые являются облигатными синантропными организмами, то есть они "привязаны к человеку", к его отбросам или прикорму, к его постройкам.
Новобранец
26.08 2021
Встречались.
Но жили они "впритирку" к населенным пунктам, а зимой вообще перебазироваться старались в дворы заброшенных домов или пустующих от дачников.
В полноценном лесу собакам не выжить - там ими волки питаются: когда тепло и много еды, то брезгуют сабачатиной, а вот к Новому году - собаки у волков "на ура" идут. Они даже за ними на окраины деревень ходят охотится.
Кроме того, волки убивают собак, как конкурентов за охотничью территорию.
По этим причинам, собаки всегда "жмутся" к местам, где живут люди - там можно скрыться от волков.
Позволю себе возразить. Одно дело стая волков охотится на домашних собак, выдёргивая их поодиночке, с другой стороны две стаи бьются за охотничьи угодья, и тут ещё вопрос - кто победит.
Считаете, что в отрыве от жилья собаки не одичают и не приобретут нужных навыков? В чернобыле коровы одичали, и ничего, а многие пытались убедить, что домашняя корова не продержится и месяца на воле.
kmet 27.08 2021
с другой стороны две стаи бьются за охотничьи угодья, и тут ещё вопрос - кто победит.
Вы знаете, в чем разница стаи волков и стаи собак?
У волков территория, которую занимает стая от 50 до 250 км2, у одичавшей собаки максимум 30 км2. Собака плохой ходок, в отличии от волка, который может легко намотать в день и 90 километров, когда собака 25-30 . Я говорю об беспородных одичавших собаках, а не о тренированных породистых.
Я несколько лет охотился за бродячей стаей, которая кормилась от леса и воровала скот и птицу у людей - они обычно за день обходили 15-20 км и падали отдыхать, даже если не наедались. Но, отдохнув снова выходили охотится, при чем на тот же маршрут в основном.
Волк же охотится в разные дни, в разных местах, этим отличаясь от собак. Имея большую охотничью территорию волки могут позволить себе большее число особей в стае, так как такой стае есть где и чем прокормится.
Численность собак же в стае, за которой я гонялся было от 5 до 7 голов.
Это все я к чему: одичавшие собаки имея значительно меньшую охотничью территорию, без прикорма от человека, не смогут конкурировать с волками "стая на стаю" - они проиграют потому уже, что их стая будет малочисленней. Кроме того, собаки сильно проигрывают волкам в массе тела, и следовательно мышечной силе.
Считаете, что в отрыве от жилья собаки не одичают и не приобретут нужных навыков?
Считаю, что не успеют - их в зимний период уничтожат волки. Актуально только, если в биотопе нет волка.
В чернобыле коровы одичали, и ничего, а многие пытались убедить, что домашняя корова не продержится и месяца на воле.
Я был в белорусском сегменте Чернобыльской зоны, года 4 назад - нет там коров. Зубра завезли, он неплохо размножился.
Если у Вас, есть инфа по диким коровам Чернобыльской зоны - буду благодарен за ссылку.
Лошади дикие есть, но это не одичавшие домашние, а монгольские тарпаны - лошадь Пржевальского, их украинцы завезли из Аскания-Нова, но в их части зоны браконьеры шалят, и лошади в белорусскую перебрались. На тот момент было 3 табунка и несколько одиночек зафиксировано. Сейчас, говорят уже 7 табунков.
Новобранец
27.08 2021
с другой стороны две стаи бьются за охотничьи угодья, и тут ещё вопрос - кто победит.
Вы знаете, в чем разница стаи волков и стаи собак?
У волков территория, которую занимает стая от 50 до 250 км2, у одичавшей собаки максимум 30 км2. Собака плохой ходок, в отличии от волка, который может легко намотать в день и 90 километров, когда собака 25-30 . Я говорю об беспородных одичавших собаках, а не о тренированных породистых.
Я несколько лет охотился за бродячей стаей, которая кормилась от леса и воровала скот и птицу у людей - они обычно за день обходили 15-20 км и падали отдыхать, даже если не наедались. Но, отдохнув снова выходили охотится, при чем на тот же маршрут в основном.
Волк же охотится в разные дни, в разных местах, этим отличаясь от собак. Имея большую охотничью территорию волки могут позволить себе большее число особей в стае, так как такой стае есть где и чем прокормится.
Численность собак же в стае, за которой я гонялся было от 5 до 7 голов.
Это все я к чему: одичавшие собаки имея значительно меньшую охотничью территорию, без прикорма от человека, не смогут конкурировать с волками "стая на стаю" - они проиграют потому уже, что их стая будет малочисленней. Кроме того, собаки сильно проигрывают волкам в массе тела, и следовательно мышечной силе.
Считаете, что в отрыве от жилья собаки не одичают и не приобретут нужных навыков?
Считаю, что не успеют - их в зимний период уничтожат волки. Актуально только, если в биотопе нет волка.
В чернобыле коровы одичали, и ничего, а многие пытались убедить, что домашняя корова не продержится и месяца на воле.
Я был в белорусском сегменте Чернобыльской зоны, года 4 назад - нет там коров. Зубра завезли, он неплохо размножился.
Если у Вас, есть инфа по диким коровам Чернобыльской зоны - буду благодарен за ссылку.
Лошади дикие есть, но это не одичавшие домашние, а монгольские тарпаны - лошадь Пржевальского, их украинцы завезли из Аскания-Нова, но в их части зоны браконьеры шалят, и лошади в белорусскую перебрались. На тот момент было 3 табунка и несколько одиночек зафиксировано. Сейчас, говорят уже 7 табунков.
По быстрому пикабу Вам в помощь, можно и поискать поплотнее. Что до собак - породистые на болячки слабы. Тут скорее дворнягам больше повезёт. Недостаток силы компенсируют численностью.
kmet 27.08 2021
Что до собак - породистые на болячки слабы. Тут скорее дворнягам больше повезёт. Недостаток силы компенсируют численностью.
Породистые в чистом виде не выживают, даже лайки. Если успеют - то метисизируются с местными беспородными.
Про численность - я выше писал, что не компенсируют, без близости человека: ресурсов охотничьего участка не хватит. Численность в природе всегда строго ограничена количеством пищи.
Добавлю, что одичавшие собаки оседлы, и тем со временем сами уничтожат свою пищевую базу, если не будет рядом человека, который прикормит, у которого на помойке подхарчишься или стыришь курицу.
Волк же, когда истощается его охотничья территория - переходит на другую. Волк весной может жить на одном участке. летом перейти на другой, а зимой на третий.
Собака будет тупо сидеть на своем участке и выедать его ресурсы, по мере сокращения ресурсов уменьшая численность в стае.
kmet 27.08 2021
По быстрому пикабу Вам в помощь, можно и поискать поплотнее.
Посмотрел Вашу ссылку и сам поискал: это стадо умершего самосела, что жил в зоне отчуждения. Новых данных и фото нет, коров либо браконьеры, либо волки освоили. Да и к еде коровы привередливы, от них зимой без сена на "подснежниках" за месяц один скелет останется, покрытый кожей.
Мне, в нашем Радиационном заповеднике рассказывали, что на украинской его части лютуют браконьеры, и зверье старается от тех убегать в белорусскую часть, которая взаправду кишит дичью.
Попробую списаться со знакомыми работниками заповедника - спрошу, что там были за коровы?
В соседней со мной деревне, мне рассказывали о двух случаях одичания домашних животных и их жизни в лесу:
Однажды в лес сбежала стельная корова и там отелилась, бычок вырос диким и бегал по лесу до зимы.
Другой раз домашний подсвинок одичал и вырос за лето в здорового хряка.
Обе скотинки были в декабре задавлены волками - то, что от них осталось хозяевам привез на телеге местный лесник.
Новобранец
27.08 2021
По быстрому пикабу Вам в помощь, можно и поискать поплотнее.
Посмотрел Вашу ссылку и сам поискал: это стадо умершего самосела, что жил в зоне отчуждения. Новых данных и фото нет, коров либо браконьеры, либо волки освоили. Да и к еде коровы привередливы, от них зимой без сена на "подснежниках" за месяц один скелет останется, покрытый кожей.
Мне, в нашем Радиационном заповеднике рассказывали, что на украинской его части лютуют браконьеры, и зверье старается от тех убегать в белорусскую часть, которая взаправду кишит дичью.
Попробую списаться со знакомыми работниками заповедника - спрошу, что там были за коровы?
В соседней со мной деревне, мне рассказывали о двух случаях одичания домашних животных и их жизни в лесу:
Однажды в лес сбежала стельная корова и там отелилась, бычок вырос диким и бегал по лесу до зимы.
Другой раз домашний подсвинок одичал и вырос за лето в здорового хряка.
Обе скотинки были в декабре задавлены волками - то, что от них осталось хозяевам привез на телеге местный лесник.
Они там больше пяти лет живут. Изначально я вопросом заинтересовался, наткнувшись на более серьёзную статью. Там получился интересный эксперимент на тему постапокалепсиса. С лошадьми проблем изначально не возникло, они по определению более приспособленные, а вот коровы - удивили, потому как умудрились выжить и получить естественный прирост, достаточный для признания успешным их существование в отрыве от человека.
воевода
27.08 2021
Эти примеры, вообще-то не в тему.В соседней со мной деревне, мне рассказывали о двух случаях одичания домашних животных и их жизни в лесу:
Однажды в лес сбежала стельная корова и там отелилась, бычок вырос диким и бегал по лесу до зимы.
Другой раз домашний подсвинок одичал и вырос за лето в здорового хряка.
Обе скотинки были в декабре задавлены волками - то, что от них осталось хозяевам привез на телеге местный лесник.
Это «психи-одиночки».
Другое дело, когда в дикой среде оказывается сразу много особей, которые образуют некий социум.
kmet 29.08 2021
С лошадьми проблем изначально не возникло, они по определению более приспособленные
Эти лошади не одичавшие - это дикий монгольский тарпан, он же лошадь Пржевальского. Их специально завезли в "зону" из украинского заповедника "Аскания-Нова"
Другое дело, когда в дикой среде оказывается сразу много особей, которые образуют некий социум.
"некий социум" в биологии называется "популяция".
Новобранец
30.08 2021
Эти лошади не одичавшие - это дикий монгольский тарпан, он же лошадь Пржевальского. Их специально завезли в "зону" из украинского заповедника "Аскания-Нова".
Тоже не совсем корректно. Не путайте эксперимент и то, что случилось. Табуны дичают не только в зоне. На Кунашире дикий табун ходит, и не только там.