←  Позднее Средневековье, или эпоха Возрождения

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Битва при Лепанто (1571 г.)

Фотография Шторм Шторм 27.11 2014

1024px-Battle_of_Lepanto_1571.jpg

 

 

 В XVI веке между морскими державами шла борьба за господство в Средиземном море. Особо острое соперничество развернулось между Испанией и Турцией. В 1570 году турецкий султан Селим II развязал войну с целью захвата острова Кипр и дальнейшей экспансии в Италии и Испании. Война получила название Кипрской и продолжалась с 1570 по 1573 год. Испано-венецианское соперничество на море способствовало осуществлению замысла турецкого султана.

Римскому папе Пию V удалось организовать антитурецкую испано-венецианскую коалицию, получившую название Священная лига. В нее вощли Италия, Испания, папская область и итальянские княжества. Главнокомандующим союзным флотом был назначен Хуан Австрийский. Турецким флотом командовал Муэзин-Заде-Али (Али-паша).

7 октября 1571 года у мыса Скрофа при входе в Патрасский залив Ионического моря произошел морской бой, вошедший в историю под названием Лепантского. В битве участвовали флот из 250 испанских и венецианских кораблей и турецкий флот в составе 275 судов. Насколько Лепантское сражение было желательно для христиан, настолько же его не хотели турки. Турецкий флот уже 6 месяцев находился в море, был ослаблен после ряда сражений против береговых укрепленных пунктов, сильно нуждался в абордажных войсках. Флот же Священной лиги был снабжен лучшими тогда войсками в Европе — испанскими.

Время играло на руку туркам, так как в октябре заканчивалась навигация гребного флота в Средиземном море и сражение становилось невозможным. По этой причине Хуан Австрийский стремился немедленно вступить в бой с турками.

Турецкий главнокомандующий, повинуясь приказу султана, решил выйти навстречу христианскому флоту. Разведка Хуана Австрийского заметила парусный турецкий флот раньше, чем турки заметили союзников, однако сообщила неверные данные о турецком флоте. Дон Хуан подал сигнал "выстроить линию баталии". Турецкий флот насчитывал 210 галер и 65 галиотов. У союзников было 203 галеры и 6 галеасов. Качественные преимущества были на стороне союзников: во-первых, они срезали носы своих галер и на них устроили щиты и траверсы; во-вторых, турецкая артиллерия по тактико-техническим данным уступала артиллерии союзного флота, в-третьих, на вооружении янычар находились только 2500 аркебузов, остальные турки являлись лучниками и не имели защитного снаряжения. У союзников же все солдаты имели огнестрельное оружие и защитное снаряжение. На турецких судах количество солдат было не более 30—40, а у союзников на каждой галере находилось не менее 150 солдат.

 

lepanto-map.jpg

 

3214.jpg

 


Боевой порядок турок состоял из центра, двух крыльев и небольшого резерва (5 галер, 25 галиот). Наиболее слабым оказалось правое крыло (53 галеры, 3 галиота) под командованием короля Александрии Мегмета-Сирокко. Сильный центр (91 галера, 5 галиот) возглавлял Али-паша, а левое крыло (61 галера, 32 галиота) — алжирский король Улуг Али.

Боевой порядок союзников по плану должен был состоять из центра под командованием дон Хуана (62 галеры), правого крыла во главе с генуэзцем Дория (58 галер), левого — во главе с венецианцем Барбариго (53 галеры) и резерва под командованием маркиза Круц (30 галер). Галеасы, располагавшие сильной артиллерией и большим количеством солдат, предполагалось выдвинуть вперед, чтобы отразить первый натиск врага и создать благоприятные условия для атаки турок галерами.

Бой начался в 11-12 часов дня с развертывания флота союзников. Правое крыло союзников под командованием Дория ушло далеко вперед и оторвалось от центра, а 8 галер сицилийского капитана Кардона отстали. Возникла опасность распыления сил. Дон Хуан приказал расковать гребцов-христиан и вручить им оружие. Сам же в это время на шлюпке с поднятым крестом в руке проходил вдоль линии судов, стремясь поднять моральный дух команд обещанием от имени папы отпущения грехов.

После этого галеасы центра и левого крыла вышли вперед. Ветер стих, наступил штиль. Дон Хуан возвратился на флагманскую галеру и поднял сигнал "к бою". Турки и союзники двинулись вперед. Возникло три очага сражения. Обстановка потребовала искусного маневрирования и взаимодействия боевых частей.

На левом крыле туркам удалось окружить союзников. Из-за незнания местности союзный флот не сумел прижаться к отмели, и туркам удалось обойти его вдоль берега и атаковать с тыла. Начался абордажный бой, в ходе которого сказались преимущества союзников в численности и вооружении. К 12 часам 30 минутам правому крылу турок было нанесено поражение. Окружение не обеспечило успеха. С 12 до 14 часов боевые действия развернулись в центре. Здесь турки имели лучшие силы и бой носил особенно упорный характер. В эпицентре сражения оказались флагманские галеры дон Хуана и Али-паши. Али-паша был убит. Исход боя — победа союзников. Однако она оказалась непрочной.

С 14 до 16 часов был завершен разгром турецкого флота. Главными на этом этапе были маневры Улуг-Али и Дория. В кризисный момент Улуг-Али (левое крыло турок) с большей частью своих сил внезапно повернулся к центру, атаковал и смял правый его фланг. Однако союзники не растерялись. Дон Хуан, покончив с флагманской галерой противника, устремился на помощь правому флангу. Одновременно вступил в бой резерв союзников (Круц) и с тыла приближалось правое крыло Дория. Назревало окружение судов Улуг-Али, который бежал с 13 судами. Удалось вырваться и убежать еще 35 турецким судам. В ходе боя союзники потопили 20 галер противника, а 200 судов оказались их трофеями. (Разин, с. 365.)

В результате поражения турок было освобождено 12 тысяч невольников-рабов. Союзники потеряли убитыми свыше 7 тысяч человек, не считая убитых гребцов, которых только на венецианских галерах насчиталось около 2,5 тысяч, в том числе 15 капитанов-венецианцев. В этом бою взводом испанских солдат командовал и дважды был ранен Сервантес, автор "Дон-Кихота". Турки потеряли 30 тысяч человек и 224 корабля.

Битва при Лепанто положила конец господству турецкого флота в Средиземном море. Союзный флот одержал победу, но ее результаты не были использованы в полной мере. Вместо энергичных действий велись споры о дальнейших планах. Потеряв целый месяц, флоты союзников разошлись по портам. Турецкий султан получил возможность восстановить свой флот, и к весне следующего года турки построили 220 галер. Флот вышел в море под командованием Улуг-Али, который, действуя весьма осторожно, выиграл кампанию 1572 году.

Священная лига распалась, и в марте 1573 года правительство Венеции подписало договор с Турцией, по которому уступало туркам Кипр и выплачивало большую контрибуцию. Турки вновь утвердили свое господство в восточной части Средиземного моря.

 

 

http://www.hrono.ru/...1571lepanto.php

 

Ответить

Фотография Шторм Шторм 27.11 2014

 Любопытно, что в  Гравелинском сражении 1588 года парусно-гребные суда уже практически не использовались-основу испанского флота составляли галеоны.

 Эта разница наверное обусловлена особенностями средиземноморского региона?

Ответить

Фотография Ярослав Стебко Ярослав Стебко 28.11 2014

 Любопытно, что в  Гравелинском сражении 1588 года парусно-гребные суда уже практически не использовались-основу испанского флота составляли галеоны.

 Эта разница наверное обусловлена особенностями средиземноморского региона?

Скорее несовершенностью парусного вооружения. Не берусь говорить с точностью, нго ходить на парусе пртив ветра долго учились. В то же время парус даёт явное преимущество как в движителе, всё же матросов нужно меньше, чем гребцов, как и в артиллерийском вооружении.

Забавно, но первый бой между парусным и гребным флотом прошёл в Бискайском заливе и закончился в пользу последнего, это Цезарь бил галлов. Так что что-то есть.

Ответить

Фотография Шторм Шторм 29.11 2014

Скорее несовершенностью парусного вооружения. Не берусь говорить с точностью, нго ходить на парусе пртив ветра долго учились. В то же время парус даёт явное преимущество как в движителе, всё же матросов нужно меньше, чем гребцов, как и в артиллерийском вооружении.

 

Там была сложная история с латинским парусом (именно он позволяет идти круто к ветру), но в целом всё же получается, что европейцы научились ходить бейдевиндом ещё задолго до второй половины 16 века-http://igor-grek.uco...arus/9-1-0-1183 Правда в связи с некоторыми преимуществами прямых парусов латинские одно время снова вышли из употребления.

Во всяком случае каравеллы, которые имели треугольные латинские паруса, были у португальцев ещё в конце 15 века.Но распространялся такой тип парусного вооружения видимо постепенно.
И в Средиземноморье было развито рабство-было кого на вёсла сажать.

Наиболее часто называются следующие цифры: турки потеряли 224 корабля, в том числе 117 было захвачено союзниками. На турецких кораблях было захвачено и освобождено 12 тыс. невольников. Не менее 10 тыс. гребцов-невольников (христиан, так как мусульман нельзя было держать в рабстве) погибли вместе с утонувшими кораблями.

Чтобы понять точнее, как происходил переход на полностью парусные суда, наверное надо проследить дальнейший ход морских сражений с турками.

Но вообще видимо главное здесь то, что в Ионическом и Эгейском морях множество мелких островов, и сам Пелопоннес имеет весьма изрезанную береговую линию, что очень усиливает значимость маневренности.
Тут можно провести аналогии с Северной войной, когда Пётр I успешно применял галеры в боевых действиях против Швеции в шхерных районах Финского и Ботнического заливов.На Балтике галеры просуществовали вплоть до появления пароходов.

Забавно, но первый бой между парусным и гребным флотом прошёл в Бискайском заливе и закончился в пользу последнего, это Цезарь бил галлов. Так что что-то есть.

 

При этом:

Как видим, конструктивная дифференциация кораблей, закрепленная в устойчивой традиции, была налицо. Суда римлян идеально подходили для Средиземноморья, суда венетов для Атлантики. Римляне вынуждены были «играть на чужом поле, поневоле приспосабливая свою тактику к весьма сложным условиям.

http://www.roman-glo...-protiv-venetov

То есть действительно на Атлантике и в Средиземном море есть (были)  различия между парусным и гребным флотами.


Сообщение отредактировал Шторм: 29.11.2014 - 04:13 AM
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 29.11 2014

 

 В XVI веке между морскими державами шла борьба за господство в Средиземном море. Особо острое соперничество развернулось между Испанией и Турцией. В 1570 году турецкий султан Селим II развязал войну с целью захвата острова Кипр и дальнейшей экспансии в Италии и Испании. Война получила название Кипрской и продолжалась с 1570 по 1573 год. Испано-венецианское соперничество на море способствовало осуществлению замысла турецкого султана.

Кипрская, или IV Турецко-венецианская война действительно шла в указанный промежуток времени - венецианцы подписали с османами мир в 1573 году. А вот испанцы продолжили войну (она шла в Алжире и Тунисе теперь) - и завершили её подписанием мирного договора в 1574 году.

 

 

Римскому папе Пию V удалось организовать антитурецкую испано-венецианскую коалицию, получившую название Священная лига. В нее вощли Италия, Испания, папская область и итальянские княжества. Главнокомандующим союзным флотом был назначен Хуан Австрийский. Турецким флотом командовал Муэзин-Заде-Али (Али-паша).

Священная лига более широко, мне кажется, известна как Sacra Liga. Италия в её состав не входила - такого государства не существовало в те времена. В состав Сакра лиги вошли папское государство, Испания, ряд итальянских (включая Венецию) и германских государств.

 

 

7 октября 1571 года у мыса Скрофа при входе в Патрасский залив Ионического моря произошел морской бой, вошедший в историю под названием Лепантского.

По гречески эта битва называется Навпактской. Потому что Лепанто - это итальянское название древнего Навпакта (город в Локриде Озольской, позднее центр Этолийского союза).

 

В битве участвовали флот из 250 испанских и венецианских кораблей и турецкий флот в составе 275 судов. Насколько Лепантское сражение было желательно для христиан, настолько же его не хотели турки. Турецкий флот уже 6 месяцев находился в море, был ослаблен после ряда сражений против береговых укрепленных пунктов, сильно нуждался в абордажных войсках. Флот же Священной лиги был снабжен лучшими тогда войсками в Европе — испанскими.

Европейский флот имел свои проблемы. Кроме прочего, главной его задачей изначально было освобождение от осады Фамагусты. Но Фамагуста пала за месяц с лишним до битвы при Лепанто - могло показаться, что христианам уже не имело смысла давать генеральное сражение теперь, когда Кипр пал. Из сил союзников наибольший вклад опять внесли военно-морские силы Венеции. А среди венецианцев многочисленностью отличались пришедшие по их приказу военные галеры с Крита (если правильно помню, то-ли 50, то-ли 70 кораблей, экипированных греками-критянами: среди них был брат Доменико Теотокупулоса, т. е. Эль Греко; критяне отличились в бою, и были особенно отмечены Доном Хуаном Австрийский).

 

В составе османского флота выступали знаменитые "пиратские короли" Алжира и Туниса, с большой традицией успешный войн против христианских военно-морских сил.

 

 

Дон Хуан приказал расковать гребцов-христиан и вручить им оружие.

Кстати говоря, ничего подобного в османском флоте (в котором гребцами служили в основном греки) не произошло. И поэтому в данном сражении погибло больше всех не турок или венецианцев,а именно греков - гребцов на османских галерах. И поэтому эта битва часто называется "гекатомбой греков" - они просто тонули на галерах, не в состоянии спастись. И ещё можно заметить, что Хуан Австрийский человеколюбиво приказал в ходе битвы освобождать гребцов османских судов от оков, и те подключались к сражению уже на стороне христиан.

 

В результате поражения турок было освобождено 12 тысяч невольников-рабов. Союзники потеряли убитыми свыше 7 тысяч человек, не считая убитых гребцов, которых только на венецианских галерах насчиталось около 2,5 тысяч, в том числе 15 капитанов-венецианцев. В этом бою взводом испанских солдат командовал и дважды был ранен Сервантес, автор "Дон-Кихота". Турки потеряли 30 тысяч человек и 224 корабля.

Потери тут приводятся очень приблизительно.

 

 

Битва при Лепанто положила конец господству турецкого флота в Средиземном море.
Неправда. Османы всё ещё продолжали иметь свою долю в обладании морем и после Лепанто. По поводу этой битвы меткими считаются слова Сервантса и Броделя, которые оба считали, что османы поплатились за своё высокомерие и самоуверенность в этой битве. То есть, христиане осознавали, что османы в принципе имели реальные возможности победить.
Ответить

Фотография ddd ddd 29.11 2014

Энди, вам бы докторскую защищать с такими знаниями.
а вы туристов водите.
или в греции нереально?
Ответить

Фотография Gundir Gundir 29.11 2014

Энди, вам бы докторскую защищать с такими знаниями.
а вы туристов водите.
или в греции нереально?

По теме энциклопедистика? :D

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 29.11 2014

Энди, вам бы докторскую защищать с такими знаниями.
а вы туристов водите.
или в греции нереально?

Мне трудно было бы это сделать по нескольким причинам. В числе первых - время, которое требуется, и усилия, которые надо затратить на научный поиск. Научный поиск это несколько больше чем то, что делаем тут мы на форуме. Потому что он требует ещё большей доскональности. Ну, да и кто мне даст защищать докторскую, если я даже диплома историка не имею. В принципе, я не чувствую, что мои познания очень неглубоки. Где-то, конечно, я уступаю некоторым, где-то превосхожу. Есть вопросы, в которых я ориентируюсь лучше, есть - где хуже. В принципе, диплом историка, имей я его сейчас, значительно облегчил бы мне мою жизнь. Но увы...

 

 

По теме энциклопедистика? :D

Почему же. Я могу какую-нибудь конкретную тему досконально разработать. Например Греко-персидские войны. Или междоусобные войны греков. Я понимаю, что тема очень широкая, но на самом деле, я не припоминаю, чтобы кто-то досконально рассмотрел все междоусобные войны греков. А вопрос очень занятный. Ещё есть интересный вопрос - политическая история Херсонеса Фракийского, или Халкидики. Здесь есть некоторые наработки, уже готовые в библиографии, но целиком всё собрать в единое целое - это тоже вопрос интересный.

 

Кроме Античности, я могу по Византии что-либо рассмотреть. Например, насколько разной была политика императоров-иконоборцев на внутриполитическом поприще. Я понимаю, что мне с Гликадзи-Арвелер тягаться тут трудно (просто она "живёт" в Иконоборчестве). Но всё-таки можно было бы попробовать. Сравнивать византийские законники - это, наверное, выше моих сил и квалификации. Тут без консультанта в лице подкованного юриста не обойтись.

 

Ещё интересная тематика - развитие науки в Древности и в Византии.

 

В общем, тем много, в которых я мог бы написать что-нибудь стоящее внимания. Другой вопрос - почему это дело должны доверить мне, а не дипломированному историку. Хотя в СССР исторические монографии писали зачастую не историки, а археологи (Рыбаков, Артамонов, Плетнева), бывало что даже философы (напр. "Эпикур" в ЖЗЛ).

Ответить

Фотография Шторм Шторм 29.11 2014

да, недолговечна видимо жизнь картинки в файлообменниках:

 

http://i9.pixs.ru/st...59_14934364.jpg


Сообщение отредактировал Шторм: 29.11.2014 - 13:52 PM
Ответить

Фотография ddd ddd 29.11 2014

если есть знания получить экстерн в греческом вузе наверное не составит труда?
или денег стоит?

в россии наверно сможете и бесплатно, но сюда на дороге разоритесь.
Ответить

Фотография ddd ddd 29.11 2014

кстати все разы что приезжал в грецию и брал экскурсию мне везло и вели ее реальные ученые, археологи получившие образование в... крыму :)
в том вузе что наш стебко окончил, оказывается в позднесоветское и постсоветское время было много греков...
Ответить

Фотография Шторм Шторм 29.11 2014

Мне трудно было бы это сделать по нескольким причинам. В числе первых - время, которое требуется, и усилия, которые надо затратить на научный поиск. Научный поиск это несколько больше чем то, что делаем тут мы на форуме. Потому что он требует ещё большей доскональности. Ну, да и кто мне даст защищать докторскую, если я даже диплома историка не имею.

 

Докторскую наверное никто не даст, а вот кандидатскую защитить может и возможно-высшее образование то у Вас думается есть.Хотя для этого надо наверное закончить аспирантуру по истории.

Например  в России господин Дугин имел только заочный диплом инженера (и тот скорее всего купил), и ему присвоили кандидата философии, доктора политологии, и доктора социологии.

 

В принципе, я не чувствую, что мои познания очень неглубоки. Где-то, конечно, я уступаю некоторым, где-то превосхожу. Есть вопросы, в которых я ориентируюсь лучше, есть - где хуже. В принципе, диплом историка, имей я его сейчас, значительно облегчил бы мне мою жизнь. Но увы...

 

 Вы бы спокойно могли думается преподавать историю Древней Греции. Только вот в Греции это наверняка делать проблематичнее, чем не в Греции. А Вы родом вроде с Украины? Как Вы в Грецию попали?

Ответить

Фотография Шторм Шторм 29.11 2014

если есть знания получить экстерн в греческом вузе наверное не составит труда?
или денег стоит?

 

А как  у нас экстерн получается? Это в лучшем случае наверное надо год работать.

 

в россии наверно сможете и бесплатно, но сюда на дороге разоритесь.

 

 

Вы так говорите, будто шаттл в космос запускается - 115 $ на самолёте билет стоит


Сообщение отредактировал Шторм: 29.11.2014 - 16:40 PM
Ответить

Фотография Шторм Шторм 29.11 2014

Кипрская, или IV Турецко-венецианская война действительно шла в указанный промежуток времени - венецианцы подписали с османами мир в 1573 году. А вот испанцы продолжили войну (она шла в Алжире и Тунисе теперь) - и завершили её подписанием мирного договора в 1574 году.

 

А каким образом она там шла? На суше? Тунис был у испанцев до этого, или как?

 

 

 

Священная лига более широко, мне кажется, известна как Sacra Liga.

 

Это то же самое по итальянски.
 

 

 

Италия в её состав не входила - такого государства не существовало в те времена.

 

 

я в курсе
 

 

 

В состав Сакра лиги вошли папское государство, Испания, ряд итальянских (включая Венецию) и германских государств.

 

На картинке, которую я перезалил, хорошо видно, кто там был.Главным образом там были силы Испании, Венеции, Генуи и Папской области.

 

По гречески эта битва называется Навпактской. Потому что Лепанто - это итальянское название древнего Навпакта (город в Локриде Озольской, позднее центр Этолийского союза).

 

Ага, а битва произошла видимо где-то на месте, где сейчас возведён мост Рион–Андирион, соединяющий Пелопоннес с материковой Грецией.

 

 

Европейский флот имел свои проблемы. Кроме прочего, главной его задачей изначально было освобождение от осады Фамагусты. Но Фамагуста пала за месяц с лишним до битвы при Лепанто - могло показаться, что христианам уже не имело смысла давать генеральное сражение теперь, когда Кипр пал.

 

А они могли бы высадиться на Кипр после победы при Навпакте. Но сказано, что навигационный сезон гребного флота заканчивался в октябре (интересно почему?).

 

 

 

Из сил союзников наибольший вклад опять внесли военно-морские силы Венеции. А среди венецианцев многочисленностью отличались пришедшие по их приказу военные галеры с Крита (если правильно помню, то-ли 50, то-ли 70 кораблей, экипированных греками-критянами: среди них был брат Доменико Теотокупулоса, т. е. Эль Греко; критяне отличились в бою, и были особенно отмечены Доном Хуаном Австрийский).

 

 

 

А Крит получается тоже пал в середине 17 века.

 

 

 

Кстати говоря, ничего подобного в османском флоте (в котором гребцами служили в основном греки) не произошло.

 

 

 

Там было наверное тысяч тридцать гребцов-христиан (тысяч 8 находилось  на 60 галерах, сбежавших с  Улудж Али).

 

А касаемо раскованных доном Хуаном гребцов-христиан - интересно, кто они вообще такие были? Это какие то крепостные что ли или преступники?

.

 

 

И поэтому в данном сражении погибло больше всех не турок или венецианцев,а именно греков - гребцов на османских галерах.

 

Ну турки потеряли 20 тысяч, включая раненых и пленных. А греков-гребцов 10 тысяч утонуло.

 

 

И поэтому эта битва часто называется "гекатомбой греков" - они просто тонули на галерах, не в состоянии спастись.

 

Да я думаю и турки были не особо в состоянии спастись (хотя там  в принципе не так далеко до берега, и хороший пловец может быть смог бы до него доплыть), а тем более закованные в кандалы гребцы.

 

 

И ещё можно заметить, что Хуан Австрийский человеколюбиво приказал в ходе битвы освобождать гребцов османских судов от оков, и те подключались к сражению уже на стороне христиан.

 

Странно было бы, если бы он этого не сделал. Интересно,  а если бы галерник-христианин согласился принять ислам, его могли бы освободить из рабства?
 

 

 

Потери тут приводятся очень приблизительно.

 

 

Так и  данные вообще приводятся разные-из разных источников. Более объективно будет здесь:

 

http://en.wikipedia....ttle_of_Lepanto

 

 

Неправда. Османы всё ещё продолжали иметь свою долю в обладании морем и после Лепанто.

 

 

Доля и господство не одно и то же.До Лепанто они значит превосходили христиан (итальянцев и испанцев) на средиземноморье, а потом нет. Хотя флот они очень быстро отстроили.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 29.11 2014

если есть знания получить экстерн в греческом вузе наверное не составит труда?
или денег стоит?

Если честно - не знаю как тут у нас с экстерном. А учиться как 20-летний студент - это уж слишком. Через 5 лет - слишком поздно.

 

 

в россии наверно сможете и бесплатно, но сюда на дороге разоритесь.

Не только дорога. Дорога - не самое главное. Главное - платное обучение, а также проживание (особенно если квартиру снимать в Москве или в Питере).

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 29.11 2014

кстати все разы что приезжал в грецию и брал экскурсию мне везло и вели ее реальные ученые, археологи получившие образование в... крыму :)
в том вузе что наш стебко окончил, оказывается в позднесоветское и постсоветское время было много греков...

По статистике нас всегда было 3000 тыщ на весь СССР. Неважно, в какой период времени. Но во всех переписях столько. Наверное, ритм размножения у нас особенно стабильный.

 

Я не знаю, где учился Стебко. И знакомых, кто бы в Крыму кончал - не знаю. Знаю некоторых людей кто сейчас проводит экскурсии. В целом, народу больше нравится живость рассказа, а не точность изложения. Мой рассказ может показаться достаточно нудным и сбивчивым для непрофи. Но если человек понимает, что ему говорят (потому что сам имеет представление), то мне кажется ему со мной ходить гораздо интереснее было бы.

 

Не очень люблю постоянно повторяющиеся одинаковые вопросы. Или когда по дороге обратно надо опять рассказывать что проезжаем Акрокоринф, хотя по дороге туда это было уже сказано - просто пожилые люди не обратили тогда внимания, или просто вид теперь им другим кажется, и они думает, что это нечто иное, новое...

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 29.11 2014

Докторскую наверное никто не даст, а вот кандидатскую защитить может и возможно

Мне разницы нет. Диплом нужен хоть какой. Но только от признаваемого в Греции (=в ЕС) вуза.

 

-высшее образование то у Вас думается есть.

Что-то есть. Вроде того...

 

 

Хотя для этого надо наверное закончить аспирантуру по истории.

Времени у меня не много. Я предпочёл бы время заменить деньгами - всё равно их пришлось бы истратить, если бы учился  по полной программе (еда, квартира, обучение, книги).

 

 

Например  в России господин Дугин имел только заочный диплом инженера (и тот скорее всего купил), и ему присвоили кандидата философии, доктора политологии, и доктора социологии.

Мне разницы нет как получить быстро диплом. Я могу сдавать экзамены. Но могу и деньгами откупиться. Главное, чтобы ВУЗ признавался бы в Греции (= ЕС). И чтобы если будет запрос в Россию, чтобы ответ пришёл правильный - не нужно никому подставляться. Мои знания (на уровне эрудиции) достаточны, я думаю, чтобы получить диплом с довольно хорошим баллом. Диплому потребуется, кроме прочего, печать апостить из российского МИДА - значит, он должен быть абсолютно не фальшифкой, а самым настоящим, законным дипломом. С законными, соответствующими стандартам самого скорого обучения данными - поступление, сдача экзаменов и пр.

 

Я повторяю, некоторую сумму денег я бы согласился потратить, лишь бы у меня появился документ, которые несколько облегчил бы мне в будущем мою жизнь. Но всё же в рамках разумного. В смысле: я всё-таки не схожу с ума. Если нет, то нет.

 

 

Вы бы спокойно могли думается преподавать историю Древней Греции. Только вот в Греции это наверняка делать проблематичнее, чем не в Греции.

Греческая история преподаётся в РФ ещё проблематичнее. Потому что в школе преподавание истории не ограничивается Древностью или Средневековьем. Ну, а чтобы попасть преподавателем в ВУЗ нужно и документы иметь, и знакомых. То же самое и в Греции. Здесь историки дипломированные и филологи в очереди стоят на гос. работу. То есть, тухло здесь. Знакомств тоже ноль - иду по традиции, с крестом в руке против пулемёта - авось да пронесёт (в данном случае - авось да повезёт)!

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 29.11 2014

 

 А Вы родом вроде с Украины? Как Вы в Грецию попали?

Я с Казахстана. Мои предки - с Краснодарского края и Грузии (мой дед по матери некоторое время там жил). А в 18-24 годах бежали из Турции. Моя мать тоже уже в ссылке (все мои родственники - репрессированные; есть расстрелянные: дед моего отца (его звали Пантелеем) по отцу в 38-м, брат матери моей матери (его звали Манолисом)) в Казахстане родилась. Отец - в Причерноморье. Высылали их в конце 40-х. Длинная история... А сам я "вернулся на историческую родину". С родителями и братом. В 91-м. В основном мои корни из Трапезунта, но отец отца происходит также из Карса (на нашем диалекте греческого мы называем такого человека карслис), а мать моего отца - из обрусевших мариупольских греков (возможно, у неё в роду даже были русские).

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 29.11 2014

А каким образом она там шла? На суше? Тунис был у испанцев до этого, или как?

Там пиратское логово. Война шла и на суше, и на море. В начале войны испанцы отняли Тунис и Алжир у осман, а в конце - потеряли их. Это если я правильно помню. Коротко...

 

 

Это то же самое по итальянски.

Просто мне этот термин привычнее. Священный союз - это для меня скорее союз против Наполеона, в 19 веке. Поэтому Sacra Lega.

 

 

На картинке, которую я перезалил, хорошо видно, кто там был.Главным образом там были силы Испании, Венеции, Генуи и Папской области.

Эта война не ограничилась только битвой при Лепанто. И Сакра лига включала ряд других государств.

 

Осенью 1570 года собравшийся на Крите (Сития) союзный флот включал:

 

- Венеция: примерно 60 галер (на них не хватало примерно трети пологающегося состава), 11 галеасов, 6 вспомогательных военных судов

 

- Папа: 12 галер (1.100 солдат)

 

- Генуя и Наполи (эти государства поставили свои силы по приказу испанского короля): галеры с 3.500 солдат

 

Перед битвой при Лепанто, дон Хуан Австрийский имел под своим командованием на Керкире:

 

- Испания: 81 галера, ещё 20 кораблей, 7.000 испанских солдат, 6.000 немецких солдат, 5.000 итальянских солдал собственного войска, и, кроме того - большое число наёмников, которых оплачивал за свой счёт испанский король.

 

- Венеция: 108 галер, 6 галеасов, ещё два судна, 5.000 пехотинцев, обещая предоставить в Бриндези ещё дополнительные войска.

 

- Папа: 12 галер, полностью оснащённых и укомплектованных.

 

- герцог Савоййский: 3 галеры.

 

- Мальтийский орден: 4 галеры.

 

Присутствовали также силы других государств, более скромные - в общей сложности христианский флот насчитывал 209 галер, 6 галеасов, 27 больших судов и множество мелких, в сопровождении 28-тысячной армии (регулярной и наёмной), а также 2.000 военных авантюристов.

 

 

Ага, а битва произошла видимо где-то на месте, где сейчас возведён мост Рион–Андирион, соединяющий Пелопоннес с материковой Грецией.

Совсем не там. Битва произошла на самом деле не около Навпакта, а у Эхинадских островов. У залива Этолику, мыса Скрофа и островка Оксья. На карте вы легко убедитесь, что битва произошла на некотором расстояниии от Рио-Антиррио (самого узкого места Коринфского залива):

 

0.jpg

 

http://www.vrisko.gr/maps/rio

Ответить