←  Интересное

Исторический форум: история России, всемирная история

»

История взаимоотношений мужчин и женщин

Фотография Gurga Gurga 25.04 2019

А пишите до сих пор. Известие датировано концом 19 столетия.

Гиляки вымерли? Поменяли свое отношение к женам?

 

Совсем недавно: вторая украинская антарктическая экспедиция на ст.Вернадский включала в свой состав четырех женщин. после этого двадцать лет женщин на зимовку не брали; тогда прошел грязный "слушок", что за зимовку каждая успела выйти замуж по три раза; сейчас этой инфы нет в сети; но одна из них вернулась беременной

Ответить

Фотография Марк Марк 25.04 2019

Гиляки вымерли? Поменяли свое отношение к женам?

 

Гиляки не вымерли, они стали нивхами. Или Вы считаете, что цивилизация прошла мимо них? Когда Штернберг исследовал нивхов в 1933 г. Наличие группового брака все еще было отмечено в их среде.Но с тех пор минуло без малого 90 лет, большая часть которых выпала на советскую эпоху.

P.S.

Когда двенадцатилетний малец-гилячонок, в силу укоренившейся традиции, называет женой замужнюю соседку это еще не значит, что она с ним спит. 

Ответить

Фотография Александр 26 Александр 26 25.04 2019

Наоборот раньше ограничений не было, но люди которые были умными людьми не думали лесбиянка ты или нет. А сейчас ценности меняются с каждой минутой. А скопировать вставить через интернет и я могу. Читайте больше люди дорогие.
Ответить

Фотография Gurga Gurga 25.04 2019

Гиляки не вымерли, они стали нивхами. Или Вы считаете, что цивилизация прошла мимо них? Когда Штернберг исследовал нивхов в 1933 г. Наличие группового брака все еще было отмечено в их среде.Но с тех пор минуло без малого 90 лет, большая часть которых выпала на советскую эпоху. P.S. Когда двенадцатилетний малец-гилячонок, в силу укоренившейся традиции, называет женой замужнюю соседку это еще не значит, что она с ним спит. 

Советская власть принесла цивилизацию и в Среднюю Азию. Многоженство как было, так и осталось, левират как был так и остался. 

 

А скопировать вставить через интернет и я могу. Читайте больше люди дорогие.

Чтобы скопировать и вставить через инет надо сначала прочесть.

Ответить

Фотография Марк Марк 25.04 2019

Советская власть принесла цивилизацию и в Среднюю Азию. Многоженство как было, так и осталось, левират как был так и остался. 

 

Мусульмане. Им закон позволяет. Да и число несоизмеримо, чтобы от своих старинных законов отойти. Наши гиляки советские школы посещали, многие (а их-то всего с гулькин нос) в интернатах юность проводили, в вузах учились. Среди советских людей бок о бок в одних городах и деревнях проживали. По советским законам жили. 

Ответить

Фотография Gurga Gurga 26.04 2019

Мусульмане. Им закон позволяет.

Мусульмане Среденей Азии не приветствуют левират. Но запретить не могут, традиции тысячи лет.

Ответить

Фотография Марк Марк 26.04 2019

Мусульман Средней Азии миллионы. Нивхов - несколько тысяч. Чтобы сохранить обычаи следует жить в полной изоляции, а не растворившись в среде инородцев. Кроме того после вхождения в состав РИ многие нивхи приняли православие.

Из журнала советская этнография семидесятых с чем-то годов;

"В настоящее время нивхская женщина сама устраивает свою личную жизнь, вступает в брак не по принуждению. Многоженство, левират и пережитки былого группового брака отошли в прошлое".

Ответить

Фотография Марк Марк 26.04 2019

Крейновича почитайте. Он исследовал нивхов в 1928 и позже возвращался в их среду в нач. семидесятых.

Ответить

Фотография Gurga Gurga 02.05 2019

Гиляки не вымерли, они стали нивхами. Или Вы считаете, что цивилизация прошла мимо них? Когда Штернберг исследовал нивхов в 1933 г. Наличие группового брака все еще было отмечено в их среде.Но с тех пор минуло без малого 90 лет, большая часть которых выпала на советскую эпоху.

P.S. Когда двенадцатилетний малец-гилячонок, в силу укоренившейся традиции, называет женой замужнюю соседку это еще не значит, что она с ним спит. 

В XIXв было модно посещать Крым императорскими особами. Император Александр I посетил дом богатого караима Вениамина Ага и был представлен его женам гарема. Какую цивилизацию мог предложить апологет крепостничества просвещенным караимам?  Но через сто лет караимы в силу определенных обстоятельств стремительно обнищали, что само-собой привело к исчезновению многоженства.

Вывод: одна жена - жизненная необходимость, две и более - это роскошь. В буквальном смысле этого слова.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 02.05 2019

две и более - это роскошь.

как Вы тогда интерпретируете многоженство австралийских аборигенов? С роскошью там как бэ не очень.. А многоженство распространено в наиболее суровых для жизни местах, в пустынях

Ответить

Фотография Gurga Gurga 02.05 2019

как Вы тогда интерпретируете многоженство австралийских аборигенов? С роскошью там как бэ не очень.. А многоженство распространено в наиболее суровых для жизни местах, в пустынях

Острая нехватка партнеров, низкая стадия развития общества...

 

в Средней Азии очень ценятся рога самца сайгака, самцов выбили так, что на одного самца приходится что-то около сотни самок, самки дерутся за самца, а не наоборот :rolleyes: , дожились

 

Например, город Иваново  :rolleyes:


Сообщение отредактировал Gurga: 02.05.2019 - 22:35 PM
Ответить

Фотография Gundir Gundir 02.05 2019

Острая нехватка партнеров, низкая стадия развития общества.

ничуть

Ответить

Фотография Gurga Gurga 02.05 2019

ничуть

Серьёзно?

Смотрим:

на момент прибытия европейцев в Австралию (1788 год) численность аборигенов составляла до 700 тысяч человек (более 500 разных племен, говоривших более чем на 200 языках). К 1921 году их насчитывалось всего 60 тысяч человек.
 

60тыс делим на 500 племен = в среднем 120 чел в племени. Э-э-э, как бы очень ограниченный выбор

 

в 2001 году их уже насчитывалось 437 тысяч человек.
437тыс делим на 500 племен = в среднем 837 чел в племени.... не густо

Ответить

Фотография Gundir Gundir 02.05 2019

Серьёзно?

Вы нам только что рассказывали

 

Вывод: одна жена - жизненная необходимость, две и более - это роскошь. В буквальном смысле этого слова.

Ну и как?

Ответить

Фотография Gurga Gurga 03.05 2019

Вывод: одна жена - жизненная необходимость, две и более - это роскошь. В буквальном смысле этого слова. Ну и как?

У аборигенов многоженство и полиандрия - общие мужья, это следствие острой нехватки партнеров

 

У крымских караимов совсем другой подход. За жен платили калым, следовательно жены считались собственностью рода, соответственно, существовал левират: жены не могли уйти из рода мужа; 

Ответить

Фотография Марк Марк 03.05 2019

Какую цивилизацию мог предложить апологет крепостничества просвещенным караимам? Но через сто лет караимы в силу определенных обстоятельств стремительно обнищали

 

К слову. Екатерина II, будучи куда большим апологетом крепостничества чем Александр, если забыли, освободила караимов от двойного налогооблажения и предоставила многие др. льготы, облегчающие их существование в Российской империи.  Думаю не сделай она этого - просвещенные караимы обнищали бы еще скорейше...  :blush2:  

Вывод: "обнищали" (по Вашей терминологии) и отказались от многоженства караимы не из-за вхождения в состав Российской империи, а по причине краха оной - в результате  установления нового для них советского уклада жизни.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 03.05 2019

У аборигенов многоженство и полиандрия - общие мужья, это следствие острой нехватки партнеров

У Кабо есть наблюдение, что, вследствие разделения труда, состав пищи делится между тем, что добывают женщины, и тем, что добывают мужчины как 1 к двум, или 1 к трем. Т.е. их полигамия - это просто способ составить оптимальную хозяйствегнную ячейку. Полагаю, что и полиандрия, и групповой брак тпкие же, глубоко вторичные, социальные приспособы. А не то, что Вы подумали - стадиальные формы, доказывающие изначальный матриархат

Ответить