←  Выдающиеся личности

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Петр I Алексеевич Pоманов

Фотография Ученый Ученый 26.10 2017

угробив немало русских воинов не пойми за что.

не он первый, не он последний. Империя, основанная Петром в целом наиболее успешный период развития России.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 26.10 2017

В какие "межнемецкие дрязги" он ввязался нанеся большой ущерб России?

Сорок тысяч русских солдат были отданы в распоряжение герцога Мекленбургского, чтобы поддержать его в борьбе против восставшей знати. Король Англии Георг Первый напрасно просил Петра вывести войска с территорий, куда они были бесстыдно введены. Появлялись анонимные брошюры, собирающие жалобы населения на поведение русских оккупантов в Мекленбурге, Померании и в Хольстене.

http://istorya.ru/fo...ic=7132&page=20

 

Ввод войск в сев.Германию произвел негативное впечатление в Европе, русских стали подозревать в гегемонизме.


И дарил русских солдат пруссакам

Петр дружил с королем Фридрихом Вильгельмом 1, а тот имел странную манию - собирать "гвардию великанов", питал безмерное пристрастие к рослым гренадерам.

Ответить

Фотография Castle Castle 26.10 2017

но чем это плохо для самих солдат

Вы шутите? В русской армии служить было сродни каторге, а служба в прусской армии считалась наиболее тяжелой, сами пруссаки боялись попасть. К тому рекрутский набор в русскую армию был крестьянам понятен - как правило по воле помещика, а он хороших работников не отдавал, а сбагривал всяких сорви-голов. А немцы отбирали просто по росту.

 

О переливке купленных в Зап. Европе колоколов в пушки взамен потерянных под Нарвой забыли

Вот уж о чем плакать не собираюсь. К тому же в этом надо разобраться - читал, что массовой переливки колоколов в пушки не было, так как колокольная медь не подходила для литья пушек - сильно хрупкая.

.

Ответить

Фотография shutoff shutoff 26.10 2017

служба в прусской армии считалась наиболее тяжелой, сами пруссаки боялись попасть.

 

 Это были парадные войска, а не полевые.

 

массовой переливки колоколов в пушки не было, так как колокольная медь не подходила для литья пушек - сильно хрупкая. .

 

 При расплаве медь освобождается от примесей, а именно от них зависит её хрупкость и прочие физические характеристики. Спорить на эту тему не буду - одно изготовление фальшивых "ефимок" Петром 1 чего стоит, но зато он развил нашу чёрную металлургию и полотняное дело. Даже вроде корабельные леса сажал и ведь заметьте - уже не для себя.

Ответить

Фотография Castle Castle 26.10 2017

При расплаве медь освобождается от примесей

       Сомнительно. Из-за большего содержания олова приходилось добавлять в колоколольную бронзу чистую медь:

      "Андрей Виниус царю, 29 апреля 1701,  «В деле артиллерии много трудности, оно от неискусства, а более от пьянства мастеров, кото­рых ничем исправить невозможно. Мартьяша прежде указа уже от­ставил; велел исправить Семену Леонтьеву, на которого более дру­гих надежды. Еще вылили на Страстной и на Святой неделе 32 пуш­ки большие и малые. Большие зело добры, каковы у русских масте­ров в деле не бывали. Много остановок от посторонних помешек. Бургомистры красной меди не присылают, а колокольная медь в пуш­ки без той негодна. Колоколов по сие число в приеме с 34.000 пуд».

        Письмо генерал-фельдцеймейстера Брюса к кабинет-секретарю Макарову, из С.-Петербурга 22 февраля 1721 года: «Государь мой, Алексей Васильевич. Изволили ваше благородие ко мне писать, чтобы в артиллерии справиться, сколько было вы­лито пушек в 1701 году из сборных колоколов, – и такой ведомости, чтобы особливо из колокольной меди число вылитых пушек по­казать, учинить невозможно: понеже одна колокольная медь в пу­шечное литье не употреблялась, а сообщена была с красною и дру­гою медью. Однакож колико было в отпуску в литье колокольной и иной меди и что в том году каких пушек и мортир и гаубиц вылито, тому при сем прилагается ведение."
      "Датский посланник Юст Юль (Just Juls), будучи в России в 1709 году, описывает нашу артиллерию следующим образом: «Из числа этих орудий, двадцати штукам, с прогоревшею от долгой пальбы затравкою и потому негодным к употреблению, залили дно на толщину ядра металлом и затем впереди этого залитого слоя про­сверлили новую затравку. Русские артиллерийские офицеры уве­ряли меня, что большая часть их орудий оттого подвержена такому быстрому прогоранию затравок, что вылиты они из металла, обык­новенно употребляемого для колоколов и заключающего в себе слишком много олова; ибо в настоящую войну духовенство было вынуждено предоставить правительству из церквей со всего края из­вестное количество колоколов для переливки оных в пушки» 
       Но колоколов в Москву свезли действительно очень много:
      "С монастырей: Воскресенского монастыря колокола весом 131 пуд. 20 ф. взята четвертая часть 32 пуд. 35 ф.; Алексеевскою монастыря колокола весом 280 пуд. 25 ф. взято 70 пуд. 6 ф. 24 зо­лотн.; Покровского монастыря со 142 пуд. 14 ф. взято 35 пуд. 23 ф. 2 четв., Богоявленского девичья монастыря с 48 пуд. 38 ф. взято 12 пуд. 9 ф. 2 четв.; Николо-Улейменского монастыря со 143 п. 1 ф. взято 35 пуд. 30 ф. 24 золотн., с Преображенского собора с 7 коло­кол., весом 70 пуд. 37 ф. 2 четв. взято 17 пуд. 29 ф. 36 золотн. С градских приходских церквей: Петропавловской, с 7 колокол., весом 52 пуд. 9 ф., взято 13 п. 2 ф. 1 четв.; Ильинской с 16 пуд. Взято 4 пуда; Васильевской, с 25 пуд. 5 ф., взято 6 пуд. 11 ф. 1 четв.; Филипповской, с 29 пуд. 33 фун., взято 7 пуд. 18 ф.  1 четв.;  Царевской  в городе, с 5 колоколов, весом 10 п. 22 ф., взято 3 п. 15 ф. 1 четв.; Николо-Песоцкой, с 3 колоколов, весом 21 п. 24 ф., взято 5 п. 12 ф.; Николо-Сухопрудской, с 55 пуд. 18 ф. взято 13 пуд. 34 ф.; Николо-Петуховской, с 8 колокол., 31 пуд. 30 ф., взято 7 пуд. 37 ф. 2 четв.; Николы Подстенного (бывшей близ Успенской церкви и впослед­ствии с нею соединенной) с 7 колокол., весом 6 пуд. 3 ф., взято 16 пуд. 20 ф. 3 четв.; Крестовоздвиженской (или Димитрия Селунского) с 15 п. 15 ф. взято 3 пуд. 33 ф. 3 четв.; Благовещенской и церкви Макария Египетского (что ныне Корсунская) с 26 п. 2 ф. взято 6 пуд. 20 ф. 2 четв.; Казанской, что на площади, с 6 колокол., весом 23 п. 28 ф., взято 5 пуд. 31 ф. 3 четв.; Предтеченской с 7 коло­кол весом 68 пуд. 26 ф., взято 17 пуд. 6 ф. 2 четв.; Вознесенской, с 5 колокол, весом 22 пуд. 9 ф., взято 5 пуд. 22 ф.; Введенской за Вол­гою, с 6 колокол., весом 21 п. 22 ф., взято 5 пуд. 15 ф. 2 четв.; Леонтьевской за Волгою, с 6 колокол, весом 46 п. 37 ф., взято 11 п. 29 ф. 1 четв.; Флоровской, собора Пресвятыя Богородицы и Феодора Тирона (что ныне одна церковь Флоровская) с 8 колокол., весом 16 пуд. 3 ф., взято 4 пуд. 1 ф.; царевича Димитрия, что на Поле, с 3 колокол весом 2 пуд. 7 ф., взято 21 ф. 2 четв. с получетвертью; Вос­кресения Христова, что на Убогом дому, с 4 колокол., весом 4 пуд., взято 1 п. 5 ф.; Параскевы Пятницы, с 6 колокол., весом 26 пуд. 28 ф., взято 6 п. 27 ф. Всего же взято четвертой части колокольной меди 350 пуд. 19 ф. 2 четверти. Указ Петра I был получен воеводскою канцелярею; имал (собирал) дьяк ростовского Архиерейского дома Иван Семенов»
    Иногда правда пишут, что мастеровые старались переплавлять колокольный лом, а целые колокола не трогать. Г. Григоров приводит рассказ Гавриила Тверитинина, находя­щийся в одной из рукописей Петербургской духовной академии:
"однако колокола два братьеника повелели везти в Москву, где они в литье пушечного дела не пошли и не испорчены, потому что медь была жестка, в дело не гожа и доныне те колокола стоят на Пушечном дворе целы, как и были".
 

о зато он развил нашу чёрную металлургию и полотняное дело. Даже вроде корабельные леса сажал и ведь заметьте - уже не для себя.

Многогранная личность был царь Петр Алексеевич. В том, какая Россия сегодня, в ее удачах и неудачах  - немалая доля его трудов.

Ответить

Фотография ddd ddd 26.10 2017

так он выдумал все это мужеложство и сифилисы, или были основания?

а на вопрос мой так никто и не ответил - выдумал все это лев толстой или нет?

Ответить

Фотография Ученый Ученый 26.10 2017

Есть какие-то слухи об интимных отношениях Петра с Лефортом и Меньшиковым, но это не более чем бездоказательные предположения. Известно, что Меньшиков звал Петра - Мин херц, а сердечный друг означает любовные отношения, но все это фантазии.

 

А вот, то что Петр имел связи с множеством женщин самого разного социального положения можно считать вполне доказанным. Правда все главные женщины Петра - Анна Монс, жена Евдокия и Екатерина изменяли ему, но это скорее было вызвано грубостью и жестокостью царя, а не его ненормальной ориентацией.
 

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 27.10 2017

если бы я был жителем - мне бы было по-уй. Хоть разбегись и е-сь об столб. А Вы то понимаете, об чем я?

если вы не разделяете принципов развития страны, которые вводил царь - то естественно вам было бы по

Прикрепленные изображения

  • Х.jpg
Ответить

Фотография Болингброк Болингброк 01.11 2017

 

так он выдумал все это мужеложство и сифилисы, или были основания?

а на вопрос мой так никто и не ответил - выдумал все это лев толстой или нет?

 

Не выдумал. Вычитал у французского историка польского происхождения Казимира Валишевского, книги которого любил и пропагандировал.

В 1970 г. Центральному кожно-венерологическому институту в Москве были направлены на заключение все известные свидетельства современников о болезни Петра Великого. Комиссия в составе профессоров А.А. Студницина, Н.С. Смелова, доктора медицинских наук Т.В. Васильева и кандидата медицинских наук О.И. Никонова пришла к выводу, что "Пётр I, по-видимому, страдал злокачественным заболеванием предстательной железы, или мочевого пузыря, или мочекаменной болезнью". См. Павленко Н.И. Пётр Великий. - М.: Мысль, 1990. - С. 557.

Ответить

Фотография veta_los veta_los 01.11 2017

Нашел более развёрнуто:

"Приближенные царя Петра – камер-юнкер Бухгольц, Феофан Прокопович, данные «Походного журнала», фиксировавшего каждый шаг Петра, говорят о смерти императора от воспаления мочевого пузыря. Такого же мнения придерживались историки медицины, касавшиеся смерти русского преобразователя в своих сочинениях – В.Рихтер, Н.Куприянов. Но в нашем распоряжении есть данные совершенно иной степени достоверности – заключение Центрального кожно-венерологического института в Москве, сделанное в 1970 г. Уникальный для подобного рода сплетен случай – правительство СССР и Академия наук, обеспокоенные отрицательным воздействием грязной сплетни на имидж страны, поручили светилам венерологии в закрытом порядке разобраться – в чем правда.


На рассмотрение медиков были представлены все имевшиеся документы и источники о болезни и смерти царя Петра, в том числе и донесения Кампредона в Версаль. Комиссия в составе профессоров А.А.Студницына, Н.С.Смелова, доктора медицинских наук Т.В.Васильева и кандидата медицинских наук О.И.Никонова пришла к однозначному выводу: «Петр I умер не от последствий сифилиса. По имеющимся данным можно сделать вывод, что он страдал злокачественным заболеванием предстательной железы, или мочевого пузыря, или мочекаменной болезнью».

Понятно, что с таким диагнозом Петр Великий, в ноябре 1724 года бросившийся в ледяную воду спасать севший на мель бот с солдатами, женщинами и детьми у Лахти, получил тяжелейшее воспаление и уже не смог от него оправиться. "

Сама статья тут. Там и про первоисточники появления версии о болезни Петра сифилисом.

https://www.nvsarato...LEMENT_ID=12499
Ответить

Фотография Ученый Ученый 01.11 2017

Учитывая, что Петр вступал в беспорядочные связи, в том числе и во время пребывания в Европе, где сифилис в 18 веке был очень широко распространен, то не исключено что он перенес и сифилис в какой-то форме, хотя его дочь от второго брака Елизавета была здоровой и сильной, что говорит о хорошей наследственности.

Ответить

Фотография shutoff shutoff 01.11 2017

Учитывая, что Петр вступал в беспорядочные связи, в том числе и во время пребывания в Европе, где сифилис в 18 веке был очень широко распространен, то не исключено что он перенес и сифилис в какой-то форме

 

 Бросьте флудить, ув-й г-н Учёный. Уже ясно от какого поляка пошла эта сплетня и кто из наших "революционных" т.н. "историков" её развил. Не было у Петра 1 никакого сифилиса и "перенести " его невозможно даже сейчас. Заглушить сейчас можно с целью пресечь пути его дальнейшего распространения. Лживые слухи с целью его и его страну опорочить. Болел он какой-то болезнью почек и моче-выводящих путей. Сохранился его серебряный катетер, с помощью которого он самостоятельно освобождал свой мочевой пузырь. Страшная картина и без сифилиса. Продолжение плетения слухов против человека создавшего РИ достойно только каких-нибудь поляков...

 

 Я не в числе поклонников Петра 1 как личности, но отнять от него то, что он сделал для своей страны никому не удастся.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 01.11 2017

 

Учитывая, что Петр вступал в беспорядочные связи, в том числе и во время пребывания в Европе, где сифилис в 18 веке был очень широко распространен, то не исключено что он перенес и сифилис в какой-то форме

 

 Бросьте флудить, ув-й г-н Учёный. Уже ясно от какого поляка пошла эта сплетня и кто из наших "революционных" т.н. "историков" её развил. Не было у Петра 1 никакого сифилиса и "перенести " его невозможно даже сейчас. Заглушить сейчас можно с целью пресечь пути его дальнейшего распространения. Лживые слухи с целью его и его страну опорочить. Болел он какой-то болезнью почек и моче-выводящих путей. Сохранился его серебряный катетер, с помощью которого он самостоятельно освобождал свой мочевой пузырь. Страшная картина и без сифилиса. Продолжение плетения слухов против человека создавшего РИ достойно только каких-нибудь поляков...

 

 Я не в числе поклонников Петра 1 как личности, но отнять от него то, что он сделал для своей страны никому не удастся.

 

Я и не отрицаю его исторических заслуг, но в личной жизни это был человек весьма разнузданный и безнравственный. Сифилис же до начала 20 века был очень широко распространен, например отец Уинстона Черчилля, который был лордом и депутатом парламента, умер от сифилиса, но я не считаю что это как-то позорит самого Черчилля, который отца очень любил.

Ответить

Фотография veta_los veta_los 01.11 2017

Учитывая, что Петр вступал в беспорядочные связи, в том числе и во время пребывания в Европе, где сифилис в 18 веке был очень широко распространен, то не исключено что он перенес и сифилис в какой-то форме, хотя его дочь от второго брака Елизавета была здоровой и сильной, что говорит о хорошей наследственности.

 

 

Предположить можно всё, что угодно. К примеру, что он ещё переболел и менингитом, оттого таким нервным и был. Главное, что б видеть грань, где есть факт, а где только предположение, версия, которые не могут сами по себе становится основой для дальнейших выводов. Вот факт выводов комиссии имеется. И её мнение очевидно: от сифилиса он не умирал. 

Ответить

Фотография Ученый Ученый 01.11 2017

 

Учитывая, что Петр вступал в беспорядочные связи, в том числе и во время пребывания в Европе, где сифилис в 18 веке был очень широко распространен, то не исключено что он перенес и сифилис в какой-то форме, хотя его дочь от второго брака Елизавета была здоровой и сильной, что говорит о хорошей наследственности.

 

 

Предположить можно всё, что угодно. К примеру, что он ещё переболел и менингитом, оттого таким нервным и был. Главное, что б видеть грань, где есть факт, а где только предположение, версия, которые не могут сами по себе становится основой для дальнейших выводов. Вот факт выводов комиссии имеется. И её мнение очевидно: от сифилиса он не умирал. 

 

Правильно.

Ответить

Фотография Болингброк Болингброк 01.11 2017

  Продолжение плетения слухов против человека создавшего РИ достойно только каких-нибудь поляков...

 

 

Что касаемо Валишевского, то как сказал один француз, слова которого цитировались на форуме, поляк может говорить спокойно обо всём, кроме России. Валишевский писал в предисловии: "Наполеон всего лишь величайший из французов – или итальянцев, по мнению некоторых историков, – но он не Италия, не Франция. Петр – это вся Россия; ее плоть и дух, характер и гений, воплощение всех ее добродетелей и пороков".  Как говорили латыняне: "Quod erat demonstrandum!

Ответить

Фотография Болингброк Болингброк 01.11 2017

Ничего себе, у Льва Толстого фигура Петра вызывает омерзение и ужас:

 

В разные времена было по разному. Закончив "Войну и мир" Лев Толстой собрался писать роман из эпохи Петра. Тогда он отзывался о Петре с восхищением. Потом отказался, заявив, что души людей той эпохи для него уже не понятны (в отличие от начала XIX в.). А когда стал проповедовать "непротивление", когда стал мечтать о мученическом венце, тогда Пётр превратился для него в мишень. 

Впрочем, может это и к лучшему, что роман о Петре написал другой Толстой, для которого души тех людей были понятны и который увлекался языком той эпохи. Алексей Толстой, по свидетельству Ираклия Андронникова любил цитировать "Житие" Аввакума.

Ответить

Фотография Болингброк Болингброк 01.11 2017

 

Король Англии Георг Первый напрасно просил Петра вывести войска с территорий, куда они были бесстыдно введены. 

 


 

Это было внутренним делом Меклнбургского герцога. Пётр имел полное право помочь своему новому родственнику. 


 

 

Ввод войск в сев.Германию произвел негативное впечатление в Европе, русских стали подозревать в гегемонизме.


 

А когда Карл XII год со своей армией год проторчал в Саксонии, войдя обтрепавшимися солдатами в богатую страну, а выйдя с хорошо экипированными солдатами из бедной страны, никто особенно не возмущался. Все восхваляли "Нового Александра". С чего бы это?

Ответить

Фотография Болингброк Болингброк 01.11 2017

 

...русских оккупантов ...

 


 

 

Оказание помощи союзнику по его же просьбе оккупация? Это что-то новенькое.

Ответить

Фотография shutoff shutoff 01.11 2017

Оказание помощи союзнику по его же просьбе оккупация? Это что-то новенькое.

 

 Поздравляю с возвращением ув-й г-н Болингброк. Нам здесь Вас из-за наплыва новых борзых лиц очень не хватало.

 

 Сейчас такая интерпретация термина "оккупация" очень популярна - стоял РЧФ во времена Кравчука и Ющенко в Севастополе и ни у кого не было мысли о том, что это оккупация, а при Порошенко определили... О статусе Автономной республики Крым никто не вспоминает, о человеческих правах его жителей тоже... Ещё и аннексию приплели, но все ведь понимают, что крымчане не желают жить под их властью кроме явных "незалежных" - уж очень хочется им там покомандовать над русскими. Видимо дома жинки за безрукость совсем под лавку загнали...

Ответить