Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография

Почему франки называли русов ругами.

русь руги назаренко

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1602

#1561 Викинг

Викинг

    Лейтератор

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2579 сообщений
30
Обычный

Отправлено 17.01.2019 - 13:34 PM

Только Ruzzi из Баварского географа вряд ли относятся к Киевской Руси. Может Оттон как раз этих Ruzzi и имел в виду.

По-моему, так оно и есть. Ruzi - это Rugi, искажённое в результате палатализации в языке придунайских славян. Хотя Назаренко это отрицает, настаивая на том, Ruzi/Ruzzi = русь. Однако в середине 9 в. такого народа ещё не было.


  • 0

#1562 Staroff

Staroff

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 893 сообщений
-22
Обычный

Отправлено 17.01.2019 - 19:42 PM

В ПВЛ есть место и князьям тьмутараканским

но не в эпизоде со Святославом

У Нестора Святослав киевлянин-у Льва Диакона Святослав тавроскиф.

я вижу здесь противоречие,а Вы?


  • 0

#1563 Staroff

Staroff

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 893 сообщений
-22
Обычный

Отправлено 17.01.2019 - 20:06 PM

По-моему, так оно и есть.

Ruzi - это Rugi, искажённое в результате палатализации в языке придунайских славян. Хотя Назаренко это отрицает, настаивая на том, Ruzi/Ruzzi = русь.

Однако в середине 9 в. такого народа ещё не было.

Если такого народа "русь" не было,то мне тогда непонятно,зачем Вы их в Киеве ищете?

Причем здесь тогда Ольга?


  • 0

#1564 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 17.01.2019 - 20:15 PM

Такой текст можно назвать грамотным?

 

Забавный вы. А такой?

Без названия (1).png

 

Латинское письмо около тысячи лет (примерно с сер. первого тысячелетия до середины V века н.э) оставалось сплошным. Но и далее прежде чем более-менее устаканиться, процесс разделения текста на единицы растянулся вплоть до IX в., а завершился - в XIII веке. Разве из этого можно сделать вывод, что античные и средневековые авторы были безграмотными?  :D


  • 0

#1565 Викинг

Викинг

    Лейтератор

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2579 сообщений
30
Обычный

Отправлено 17.01.2019 - 20:43 PM

Если такого народа "русь" не было,то мне тогда непонятно,зачем Вы их в Киеве ищете?

Перечитайте посты хотя бы за последние два дня. 


  • 0

#1566 Зырянин

Зырянин

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5181 сообщений
118
Голос разума

Отправлено 17.01.2019 - 20:47 PM

В ПВЛ есть место и князьям тьмутараканским

но не в эпизоде со Святославом
У Нестора Святослав киевлянин-у Льва Диакона Святослав тавроскиф.
я вижу здесь противоречие,а Вы?

Пока не вижу, почему киевлян нельзя назвать тавроскифами.
  • 0

#1567 Staroff

Staroff

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 893 сообщений
-22
Обычный

Отправлено 17.01.2019 - 21:23 PM

Разве из этого можно сделать вывод, что античные и средневековые авторы были безграмотными? 

Все познается в сравнении.

Нестор читает греков которые к этому времени пишут уже раздельным письмом.

А сам пишет слитным письмом с еще не сформировавшимися правилами.

можно ли не сформировавшееся письмо назвать грамотным?

 

У греков к этому времени богатейшая историческая школа-ПИСЬМЕННАЯ.

У Нестора только слухи и мифы.

Чья подача материала будет считаться грамотной-Нестора или греков?

 

 

Пока не вижу, почему киевлян нельзя назвать тавроскифами.

Потому что киевляне живут в городе Киеве.

А тавроскифы живут на полуострове Тавре.

Город Киев очень далеко от полуострова Тавр(Таврида).

Поэтому и нельзя киевлян называть тавроскифами.

 

 

Перечитайте посты хотя бы за последние два дня. 

Там каша давно и ничего не понятно.

Вы посетовали,что задача не решается.

Я вам говорю-поменяйте слагаемые,ищите ошибку там.

По-моему вполне разумное предложение.

С чего вы взяли,что Елена-это Ольга?

А если нет?

С чего вы взяли,что Адальберт отправился на русь в Киев?

а если нет?


Сообщение отредактировал Staroff: 17.01.2019 - 21:24 PM

  • 0

#1568 Зырянин

Зырянин

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5181 сообщений
118
Голос разума

Отправлено 17.01.2019 - 21:48 PM

Потому что киевляне живут в городе Киеве. А тавроскифы живут на полуострове Тавре. Город Киев очень далеко от полуострова Тавр(Таврида). Поэтому и нельзя киевлян называть тавроскифами.

Описываемые Львом Диаконом события происходят не в Крыму и не в Киеве, а на Дунае, куда Святослав с Руси приводит войско численностью 60000 человек. В 11 веке киевские князья каким-то образом установили контроль и власть над Крымом и Тьмутараканью. Больших противоречий с тем, что этот контроль мог существовать и во времена Святослава я не вижу. Крымско-киевская русская общность могла сформироваться еще во времена Аскольда. С тех времен за ними и могло закрепиться погоняло "тавроскифы". Нестору многие подобные детали не могли быть известны.

Сообщение отредактировал Зырянин: 17.01.2019 - 21:51 PM

  • 0

#1569 Викинг

Викинг

    Лейтератор

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2579 сообщений
30
Обычный

Отправлено 17.01.2019 - 22:24 PM

С чего вы взяли,что Елена-это Ольга?

К этому выводу пришли почти все историки.

 

С чего вы взяли,что Адальберт отправился на русь в Киев?

Адальберт отправился на Русь - так написано в источниках. В Киев или нет - мне без разницы.

Это не те вопросы, которые стоит обсуждать.


  • 0

#1570 Staroff

Staroff

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 893 сообщений
-22
Обычный

Отправлено 17.01.2019 - 22:53 PM

К этому выводу пришли почти все историки.

а задачку решили?


  • 0

#1571 Викинг

Викинг

    Лейтератор

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2579 сообщений
30
Обычный

Отправлено 17.01.2019 - 23:03 PM

а задачку решили?

Мучаются, пытаясь с норманнской версией состыковать. Однако ничего хорошего не получается - то ли Адальберт наврал, то ли летописцы что-то перепутали.

А у меня пока аргументов не хватает. Но ещё не вечер!


  • 0

#1572 Марк

Марк

    Reiðr i striði

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8788 сообщений
738
Патрон

Отправлено 17.01.2019 - 23:22 PM

Все познается в сравнении.

 

Вероятно я допустил ошибку, вступив с вами в диалог.  :dumau:


  • 1

#1573 Викинг

Викинг

    Лейтератор

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2579 сообщений
30
Обычный

Отправлено 19.01.2019 - 18:57 PM

Jim (другая тема, 2017 г.):

AR-RŪS, ар-рус (араб. графема вав обозначает звук близкий по звучанию к долгому "у"). При этом в арабском языке нет звука [о].

В арабском  «о» отсутствует, но в персидском есть «оу» - соответствует той же графеме вав. Поэтому персидские географы, прослышав, что византийцы называют некий северный народ именем «рос», использовали эту графему для передачи звука, близкого к долгому греческому «о».

В 988 г. произошло крещение будущей Руси. Греки крестили народ в соответствии с прозвищем, которое дали в IX в. – народ «рос», а страна Росия. Можно предположить, что поначалу народ себя так и называл – рос, росы. Но поскольку в XI в. утвердилось в их языке слово «роса» (влага, см. ниже), возникла неопределённость из-за созвучия названия народа и слова «роса». Возможно, поэтому «рос» постепенно превратилось в «русь».

Франки в 849 г. в существование народа «рос» не поверили, поэтому и решили, что это свеоны. Они знали этот народ под именем «руги», что подтверждается текстом РТУ, но не разобрались – их смутило незнакомое название.

 

Черных, Этимологический словарь:

Роса. Др.-рус. (с XI в.) и ст.-сл. роса — «роса», «в л а г а», «прохлада», позже росьный (Срезневский, III, 165, 175). Росистый в словарях — с 1704 г. (Поликарпов, 83 об.). в О.-с. •rosa. И.-е. корень •res- : •гбз «течь», «истекать», «литься» (Pokorny, I, 336).

Др.-индийский: rása.

Словарь Покорного: индоевропейский корень - rē̆s-, rō̆


  • 0

#1574 bis

bis

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 359 сообщений
-26
Дилетант

Отправлено 19.01.2019 - 20:31 PM

Вот про франков, сориентировавшихся, что люди с востока, по происхождению - сканды, но уже не сопричастные старой родине, и приписавших им, по созвучию, для отличия, знакомое из старых хроник имя одного из северных народов - правдоподобно. Имхо.

А чем вам так старая добрая "гребная версия" не угодила? Она что такая безнадежная?


  • 0

#1575 Викинг

Викинг

    Лейтератор

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2579 сообщений
30
Обычный

Отправлено 19.01.2019 - 20:57 PM

От "гребцов" давно отказались.

Франки не адьёты - у них хватало фантазии, чтобы придумать незнакомым народам новые имена, если в этом была необходимость. Так обычно поступали ромеи.


  • 0

#1576 bis

bis

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 359 сообщений
-26
Дилетант

Отправлено 19.01.2019 - 21:21 PM

Ну, если послы ничего внятного про прошлое народа Елены сказать не могли, а врать ленились, кому пришлось бы разбираться, что то за люди? Тем, кто, хоть какое-то чувство историзма на то время имел, библиотеку там посещал Франкфуртскую, труды древних мог читывать. Может они так историю их и реконструировали,- интегрировали в знакомое историческое пространство. 

Одни прошлое на то время меряли поколениями, другие - столетиями. 


Сообщение отредактировал bis: 19.01.2019 - 21:30 PM

  • 0

#1577 Jim

Jim

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8670 сообщений
1191
Сенатор

Отправлено 19.01.2019 - 23:13 PM

Но поскольку в XI в. утвердилось в их языке слово «роса» (влага, см. ниже)

Зачем писать глупость? Слово роса - праславянское, праслав. форма *rosa. C XI века письменная фиксация в  др.-русск. текстах.

 

Возможно, поэтому «рос» постепенно превратилось в «русь».

Был Ыстроик, стал еще и фЫлолог)))


  • 1

#1578 bis

bis

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 359 сообщений
-26
Дилетант

Отправлено 19.01.2019 - 23:21 PM

Открытие заодно сделали, что мол, руги то и сейчас живые есть, не книжные. Чем-то подобным и в Константинополе должны были заниматься: "от рода франков". Самим этим потомкам норманнов-славян, наверное, фиолетово было, по поводу таких исторических студий. :)


  • 0

#1579 Викинг

Викинг

    Лейтератор

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2579 сообщений
30
Обычный

Отправлено 19.01.2019 - 23:28 PM

Зачем писать глупость?

А затем, чтобы помочь кое-кому справиться с комплексом неполноценности.


  • 0

#1580 Викинг

Викинг

    Лейтератор

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2579 сообщений
30
Обычный

Отправлено 19.01.2019 - 23:42 PM

Вот ещё один типичный пример:

 

"Дилетанта выдает замах на открытие, на переворот в науке. В то время как профессионал–историк берет какой–то мелкий, с точки зрения дилетанта, вопрос и решает его...

Иногда на это уходит вся жизнь" (О. Губарев). :(

 

Не знаю - тут надо плакать, смеяться или сочувствовать убогому?

Ну что поделаешь, если ни Назаренко, ни Петрухин не способны на открытие. Приходится дилетанту в меру своих скромных способностей искать решение проблемы, не рассчитывая на помощь псевдо-историков. Хотя гораздо проще ограничиться переливанием из пустого в порожнее - типа многостраничного спора по поводу Адальберта.


  • 0





Темы с аналогичным тегами русь руги, назаренко

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru