←  Доисторические времена

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Мистерии плодородия мезолита

Фотография RedFox RedFox 19.08 2015

разные группы специализировались на разной добыче, что позволяло им более продуктивно охотиться во-первых и меньше конфликтовать друг с другом

...людей было так мало очень долгое время, что охотничьи конфликты были не актуальны. Это уже в Героический век возникали споры, кто раньше убил зверя и завязывались эпические драмы.

Ответить

Фотография Herovim Herovim 19.08 2015

это делалось на иррациональной основе, люди ощущали свою связь с тотемом

Тотемизм это своеобразная идеология, и могла возникнуть исключительно только у человека Разумного. Ни у одного даже самого умного животного ничего похожего с верой в духов, богов и тотемов невозможно. Поэтому возникновение тотемизма могло быть изначально только на рациональной почве.

Вероятно, им становился тот зверь, потребление которого считалось наиболее полезным. При этом, наверняка, люди замечали, что численность растёт. Ведь ловились в первую очередь не самые быстрые и сильные особи, то есть производилась "санация" вида. Оба соображения требовали традиционного потребления этого животного. Традиции же часто сохраняются даже когда меняются условия жизни, и когда они перестают быть рациональными. Животное объявляется священным, потребляется только на особых праздниках. В остальные дни становиться не прикосновенным. Как свиньи для евреев.

Ответить

Фотография RedFox RedFox 19.08 2015

возникновение тотемизма могло быть изначально только на рациональной почве

Неплохо сказано! Рациональная проторелигия... почти как коммунизм.

 

Животное объявляется священным, потребляется только на особых праздниках.

А если тотем ворона или воробей, их тоже потребляли?

Ответить

Фотография Herovim Herovim 19.08 2015

Herovim сказал(а) 19 Авг 2015 - 5:23 ПП: возникновение тотемизма могло быть изначально только на рациональной почве Неплохо сказано! Рациональная проторелигия... почти как коммунизм.

Абсолютно верно.

 

А если тотем ворона или воробей, их тоже потребляли?

Конечно, если хотели приобрести какие-либо их качества, например, хитрость, Ведь люди верили, что приобретают качества того, кого ели.

Ответить

Фотография RedFox RedFox 20.08 2015

Абсолютно верно.

Религия по определению иррациональна. Если же она рациональна, то в чём рационализм того же шамана? Шаманизм явление универсальное для определённого уровня развития человеческого общества, практически все его прошли.

Конечно, если хотели приобрести какие-либо их качества, например, хитрость, Ведь люди верили, что приобретают качества того, кого ели.

Любопытно было бы иметь парочку конкретных примеров, когда люди ели своего тотема. Про медведя Вы говорили, так что кроме него ещё парочку pls. Что-нить знаете ли полинезийское или латиноамериканское. Но просьба без рассказки как чеченцы раз в год едят волка :)

Ответить

Фотография Tigor Tigor 20.08 2015

вы бы почитали по ссылке, которую я привел. там вся эволюция тотемизма подробно описана с массой ссылок.

чем растекаться тут мыслею по древу

 

 

разные группы специализировались на разной добыче, что позволяло им более продуктивно охотиться во-первых и меньше конфликтовать друг с другом

...людей было так мало очень долгое время, что охотничьи конфликты были не актуальны. Это уже в Героический век возникали споры, кто раньше убил зверя и завязывались эпические драмы.

 

 
конфликты не актуальны только пока экологическая ниша не заполнена
а такой вид как человек быстро заполняет нишу
плотность заселения не играет роли, плотность маленькая потому что и ниша мелкая, в условиях палеолита.
 
и вы путаете индивидуальную охоту с охотой как отраслью хозяйства
Ответить

Фотография Herovim Herovim 20.08 2015

Любопытно было бы иметь парочку конкретных примеров, когда люди ели своего тотема

Калифорнийское племя акагчемем поклонялось великому канюку и один раз в год устраивало в честь этой птицы праздник Рапе;

Жители Фив и другие египтяне, поклонявшиеся фиванскому богу Амону, считали барана священным животным и не приносили его в жертву. Однако один раз в год, на
празднике Амона, они всё-таки убивали барана, освежёвывали его и надевали его шкуру на статую бога. Этого барана они оплакивали и хоронили в священной гробнице

Негры иссапу, обитатели острова Фернандо-По, считают очковую змею своим богом-хранителем и приписывают ей способность приносить им пользу и причинять вред, посылать изобилие и голод, насылать смерть и т.д. Кожа одного из этих пресмыкающихся хвостом вниз свешивается с ветвей самого высокого дерева на общественной площади. Каждый год иссапу в день вывешивания змеиной кожи справляют особый обряд.

Индейцы-зуньи из штата Нью-Мексико раз в год на особом празднике убивают черепах. Мясо едят, считают целебным.

перуанские индейцы обожают рыбу и ловят её в огромных количествах. По их представлениям, все виды рыб произошли от одной-единственной рыбы,
сделанной в „верхнем мире“ (так они именуют небо) эта рыба-де проявила заботу об индейцах, отдав на прокорм племени своё многочисленное потомство. Поэтому в области, где вылавливали больше всего сардин, поклонялись сардинам; в других областях — скатам, в третьих — налимам, в четвёртых — золотым рыбкам (по причине их красоты), в пятых — речным ракам. В местах, где рыба не водилась или где не знали, как её вылавливать, за неимением более крупных богов поклонялись крабам. Короче, они обожествляли виды рыб, составлявшие их основную пищу.

Это не большая часть примеров из "Золотой ветви".

Ответить

Фотография RedFox RedFox 21.08 2015

Поисковик Яндекс выдал ноль ответов на запрос "праздник Рапе". Это шутка такая? Тем более, что съесть орлоподобную, достаточно тощую птицу даже раз в году затруднительно. Ср. изображение канюка.

А вроде и не шутка... Вот тут подробно из Фрезера. Убедили!

Ну а с медведем всё сложнее: только сейчас его древнемощная, богоподобная фигура встаёт в полный рост, чего Дж.Дж. знать, естественно, не мог. Да и вообще: специалист подобен флюсу - его полнота одностороння (Козьма Прутков).

Ответить