←  Доисторические времена

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Найдено "недостающее звено" в эвол...

Фотография Ventrell Ventrell 22.03 2015

они могли выйти и при небольшой численности, первобытная экономика предполагает постоянные миграции, и как любое кол-во газа заполняет весь имеющийся объем, так и люди могли постепенно распространяться по планете, в результате микро-миграций, "броуновского движения"

 

Охота и собирательство могут приводить и к оседанию населения. Я так понимаю, например, что индейцы в районе тихоокеанского побережья Северной Америке вполне оседлые были в массе, невзирая на отсутствие производящей экономики?

Ответить

Фотография Gundir Gundir 22.03 2015

Охота и собирательство могут приводить и к оседанию населения. Я так понимаю, например, что индейцы в районе тихоокеанского побережья Северной Америке вполне оседлые были в массе, невзирая на отсутствие производящей экономики?

Охота навряд. А вот рыболовство/морской промысел, это да. В том же Перу , как утверждал Мосли переход к оседлости и вообще к цивилизации связан именно с рыболовством. По его подсчетам вылов 1% прибрежных анчоусов в год достаточен для прокорма 100 000 человек. Т.е. необходимая основа - обильный и стабильный ресурс.

Ответить

Фотография Tigor Tigor 22.03 2015

Насколько я знаю, единственное "живое" свидетельство оседлой примитивной экономики - индейцы Квакиутль (рыболовы). Т.е. такое возможно только в исключительных случаях, при том на достаточно высокой стадии развития. Чего не было в Африке 100 тыс лет назад. И уж не говоря о том, что те же Квакиутль на самом деле только полу-оседлые, значительная часть ресурсов добывается в "отхожих промыслах"


Сообщение отредактировал Tigor: 22.03.2015 - 20:33 PM
Ответить

Фотография Tigor Tigor 22.03 2015

Один из механизмов исхода (не обязательно это какой-то один, кстати):

 

      Огромный интерес, который вызвала эта уникальная находка на берегу Красного моря, объясняется двумя факторами: во-первых, она является наиболее древним во всем мире свидетельством собирательства на прибрежной полосе, а во-вторых, она расположена совсем близко от крайней точки южного маршрута исхода из Африки. Оба эти фактора хорошо вписываются в весьма заманчивую гипотезу, которую можно назвать поход собирателей в Австралию. В ней мы имеем вполне правдоподобную историю о собирателях на прибрежной полосе, которые задерживались на одном участке до тех пор, пока берег не мог больше их прокормить, а затем перебирались на следующий необжитый участок, потом на следующий и так далее. Благодаря подобному способу миграции передовые группы мигрантов, переправившиеся через Красное море, могли продвигаться все дальше и дальше по кромке береговой полосы Индийского океана, проедая себе путь на восток, и через каких-нибудь 10 тысяч лет добраться до Индонезии. Низкий уровень моря, установившийся в ту эпоху, вполне мог позволить им совершить сухопутную прогулку из Адена до Явы, а оттуда, перебираясь с острова на остров, попасть в Австралию, где на древнейших стоянках аборигенов археологи находят точно такие же груды пустых раковин

 

(из книги Оппенгеймера)

то есть, сам способ кормления в прибрежной полосе предполагал выход из Африки

простая элегантная теория

 

вообще конечно исходов могло быть (и было) много, по разным причинам и в разной форме

Ответить

Фотография Центурион Центурион 23.03 2015

 

 

вообще конечно исходов могло быть (и было) много, по разным причинам и в разной форме

Здесь согласен, но не будем углубляться это отдельная тема.

Я хочу сказать что пищи было более чем достаточно а эволюция это крайняя нужда и опасность исчезновения вида. Предки сидели в Африке и не собирались бродить и мигрировать,зачем???

Они не могли "выесть" место обитания.

Ответить

Фотография demos demos 23.03 2015

насчет "недостоющего звена" лучше почитать это http://elementy.ru/news/432421

Ответить

Фотография demos demos 23.03 2015

Один из механизмов исхода (не обязательно это какой-то один, кстати):

 

      Огромный интерес, который вызвала эта уникальная находка на берегу Красного моря, объясняется двумя факторами: во-первых, она является наиболее древним во всем мире свидетельством собирательства на прибрежной полосе, а во-вторых, она расположена совсем близко от крайней точки южного маршрута исхода из Африки. Оба эти фактора хорошо вписываются в весьма заманчивую гипотезу, которую можно назвать поход собирателей в Австралию. В ней мы имеем вполне правдоподобную историю о собирателях на прибрежной полосе, которые задерживались на одном участке до тех пор, пока берег не мог больше их прокормить, а затем перебирались на следующий необжитый участок, потом на следующий и так далее. Благодаря подобному способу миграции передовые группы мигрантов, переправившиеся через Красное море, могли продвигаться все дальше и дальше по кромке береговой полосы Индийского океана, проедая себе путь на восток, и через каких-нибудь 10 тысяч лет добраться до Индонезии. Низкий уровень моря, установившийся в ту эпоху, вполне мог позволить им совершить сухопутную прогулку из Адена до Явы, а оттуда, перебираясь с острова на остров, попасть в Австралию, где на древнейших стоянках аборигенов археологи находят точно такие же груды пустых раковин

 

(из книги Оппенгеймера)

то есть, сам способ кормления в прибрежной полосе предполагал выход из Африки

простая элегантная теория

 

вообще конечно исходов могло быть (и было) много, по разным причинам и в разной форме

"Элегантная" теория не предполагает, что людям для существования нужна пресная вода.  Поэтому думаю, что вышедшие из Африки люди в Евразии селились прежде всего в бассейнах рек, а менее успешные вынуждены были ускоренно мигрировать вдоль океанского побережья...

Ответить

Фотография Архей Архей 23.03 2015

"Элегантная" теория не предполагает, что людям для существования нужна пресная вода.  Поэтому думаю, что вышедшие из Африки люди в Евразии селились прежде всего в бассейнах рек, а менее успешные вынуждены были ускоренно мигрировать вдоль океанского побережья...


Улыбнуло. Вы всегда забываете что большинство рек впадает в море. То есть у морей столько же пресной воды как в реках. Ну и у морей еды много больше.
Ответить

Фотография demos demos 23.03 2015

Улыбнуло. Вы всегда забываете что большинство рек впадает в море. То есть у морей столько же пресной воды как в реках. Ну и у морей еды много больше.

продолжайте улыбайтесь... Я уже не знаю, куда деться от вас, архей, в том числе и от вашей логики... Вы везде достанете? :(

Всё же между дельтами рек пресной воды нет, а вдоль русел есть... Или не так?

Ответить

Фотография Архей Архей 23.03 2015

demos, on 23 Mar 2015 - 5:23 PM, said:
продолжайте улыбайтесь... Я уже не знаю, куда деться от вас, архей, в том числе и от вашей логики... Вы везде достанете? :(
Всё же между дельтами рек пресной воды нет, а вдоль русел есть... Или не так?

Пишите разумные вещи и никто вам не будет возражать. А думать что вы особенный вы можете выдумать что угодно и все должны смотреть вам в рот, уж увольте.

Пресная вода есть и между дельтами рек, и не забывайте что первые люди были жителями пустыни, и прекрасно умели находить и запасать воду. Но они двигались по пути наименьшего сопротивления, поэтому они не пошли в Аравию, незачем рисковать в пустыне. Вот поэтому, они пошли вдоль берега моря, что тут все детерминировано, устья рек и ручьи, ключи встречаются регулярно. И пища привычная, ракушки и другие морепродукты.
Ответить

Фотография demos demos 23.03 2015

Пишите разумные вещи и никто вам не будет возражать. А думать что вы особенный вы можете выдумать что угодно и все должны смотреть вам в рот, уж увольте.

Пресная вода есть и между дельтами рек, и не забывайте что первые люди были жителями пустыни, и прекрасно умели находить и запасать воду. Но они двигались по пути наименьшего сопротивления, поэтому они не пошли в Аравию, незачем рисковать в пустыне. Вот поэтому, они пошли вдоль берега моря, что тут все детерминировано, устья рек и ручьи, ключи встречаются регулярно. И пища привычная, ракушки и другие морепродукты.

да мне никто , кроме вас, и не возражает. :dumau: "А думать что вы особенный вы можете выдумать что угодно и все должны смотреть вам в рот" - это вообще плод вашей буйной фантазии ;) 

Ответить

Фотография Архей Архей 23.03 2015

да мне никто , кроме вас, и не возражает. :dumau: "А думать что вы особенный вы можете выдумать что угодно и все должны смотреть вам в рот" - это вообще плод вашей буйной фантазии ;)

Возражают, но немного людей имеют необходимые знания.
Ответить

Фотография Архей Архей 23.03 2015

Ventrell, on 22 Mar 2015 - 07:14 AM, said:
Охота и собирательство могут приводить и к оседанию населения. Я так понимаю, например, что индейцы в районе тихоокеанского побережья Северной Америке вполне оседлые были в массе, невзирая на отсутствие производящей экономики?

Оседлость как и качевье, это уже очень развитые типы жизни с развитой экономикой. Для древних племен реконструируется только полу-оседлый и полу-кочевой образы жизни. Конечно, надо учитывать, что не везде вообще можно как-то кочевать, например, это нельзя делать на острове.
Ответить

Фотография demos demos 23.03 2015

Возражают, но немного людей имеют необходимые знания.

будьте скромнее... Это я о ваших знаниях... Если б они были столь обширны и глубоки, вы б не уделяли здесь столько времени и места дрязгам, склокам, самовосхвалениям и попыткам унизить и оскорбить оппонента...

Ответить

Фотография Архей Архей 23.03 2015

будьте скромнее... Это я о ваших знаниях... Если б они были столь обширны и глубоки, вы б не уделяли здесь столько времени и места дрязгам, склокам, самовосхвалениям и попыткам унизить и оскорбить оппонента...

Увы, у вас то их (знаний) совсем нет. Но любопытно, что вы написали обо мне, хотя я ни слова не писал о себе.
Сообщение отредактировал Архей: 23.03.2015 - 22:05 PM
Ответить

Фотография demos demos 23.03 2015

Увы, у вас то их (знаний) совсем нет. Но любопытно, что вы написали обо мне, хотя я ни слова не писал о себе.

а я-то, деревня,  решил, что большая часть того, что вы пишете, это как раз о себе, любимом...Ну уж по крайней мере о своих великих знаниях :P

Ответить

Фотография demos demos 23.03 2015

Вообще-то, я на месте модераторов, эту с позволения сказать "дискуссию" демоса и архея закрыл бы... Кстати - к моему сожалению, ибо тема интересная, но оппонент неадекватен, увы...

Ответить

Фотография Архей Архей 23.03 2015

Вообще-то, я на месте модераторов, эту с позволения сказать "дискуссию" демоса и архея закрыл бы... Кстати - к моему сожалению, ибо тема интересная, но оппонент неадекватен, увы...

Каждое мое сообщение осмысленно. Это вы пишете бессмысленные сообщения, выдуманные, а значит неадекватны именно вы. О чем можно песни петь.
Это я вам согласился помогать, за что вы меня обхамили. Так что посмотрите на свою адекватность.
Ответить

Фотография ddd ddd 24.03 2015

если перейдет кто на личности - жмите жалоба - примем меры.

можем и закрыть.

Ответить

Фотография Центурион Центурион 24.03 2015

Маститые ученые тоже нечисты на руку. Я встречал стать где один из них собрал из разных частей череп и заявил что вот она переходная ступень. Через время его разоблачили.

Насчет миграции, не забывайте что климат был совсем иной,абсолютно! Миграцию могло вызвать что угодно, малые ледниковые периоды и пр. Может пращуры кочевали за стадами животных но они все равно как все в природе стремились к состоянию покоя)). Не было среди них пассионариев-любопытствующих это показатель обремененности разумом который мы сменили на зрение.

Ответить