Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Москитный флот во Второй мировой....


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 16

#1 Егор

Егор

    Аспирант

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 192 сообщений
0
Обычный

Отправлено 12.05.2010 - 21:42 PM

В большей степени хотелось бы поговорить о торпедных катерах. Есть факты успешных действий итальянских и американских катеров. Но в целом оправдали ли они себя?
  • 0

#2 Ярослав Стебко

Ярослав Стебко

    Лучший пользователь мая

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6066 сообщений
143
Голос разума

Отправлено 13.05.2010 - 12:14 PM

Ну они могли оправдать себя самим фактом своего существвания.
  • 0

#3 Егор

Егор

    Аспирант

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 192 сообщений
0
Обычный

Отправлено 13.05.2010 - 16:26 PM

Ну они могли оправдать себя самим фактом своего существвания.


Не понял, что вы имеете в виду? Например тяжелые линкоры тоже существовали, но себя не оправдали.
  • 0

#4 Ярослав Стебко

Ярослав Стебко

    Лучший пользователь мая

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6066 сообщений
143
Голос разума

Отправлено 13.05.2010 - 17:17 PM

Итальянские - не очень, хотя англичане. планируя проведение конвоев, всё же должны были их в рассчёт принимать, а вот Тирпиц только самим фактом присутствия нервировал наших союзников.
  • 0

#5 Егор

Егор

    Аспирант

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 192 сообщений
0
Обычный

Отправлено 13.05.2010 - 19:16 PM

Итальянские - не очень, хотя англичане. планируя проведение конвоев, всё же должны были их в рассчёт принимать, а вот Тирпиц только самим фактом присутствия нервировал наших союзников.


Я читал, что очень не плохо себя проявили и американские торпедные катера.
  • 0

#6 Ярослав Стебко

Ярослав Стебко

    Лучший пользователь мая

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6066 сообщений
143
Голос разума

Отправлено 13.05.2010 - 19:29 PM

Я читал, что очень не плохо себя проявили и американские торпедные катера.

Вообще не в курсе, поделитесь, а?
  • 0

#7 Егор

Егор

    Аспирант

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 192 сообщений
0
Обычный

Отправлено 14.05.2010 - 17:55 PM

Вообще не в курсе, поделитесь, а?


У Уинслоу есть довольно подробное описание:http://militera.lib.ru/h/winslow_w/08.html
  • 0

#8 Ярослав Стебко

Ярослав Стебко

    Лучший пользователь мая

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6066 сообщений
143
Голос разума

Отправлено 17.05.2010 - 13:37 PM

У Уинслоу есть довольно подробное описание:http://militera.lib.ru/h/winslow_w/08.html

пасибки)))
  • 0

#9 Штирлиц

Штирлиц

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1072 сообщений
-2
Обычный

Отправлено 24.05.2010 - 23:21 PM

А наших то что забыли - на севере и на Черном море вполне успешно действовали.
  • 0

#10 Егор

Егор

    Аспирант

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 192 сообщений
0
Обычный

Отправлено 17.06.2010 - 10:35 AM

А наших то что забыли - на севере и на Черном море вполне успешно действовали.


Не забыл. Специально не упомянул. Что касается действий ВМФ СССР в годы ВОВ, то я к этим действиям отношусь очень критично. Особенно к Черноморскому флоту. Мне кажется они не оправдали даже сотой доли, затраченных на них средств. Причину вижу в откровенной слабости военно-морского командования.
Конечно случаи героических действий бронекатеров, торпедных катеров, малых охотников, тральщиков и т.д. были не редки. Но использовались москитные флота (главным образом торпедные катера) , при этом, часто, не по назначению: для перевозки раненых, обстрела берега, эвакуации и т.д.
Я же имел в виду действия москитных сил по их прямому назначению: назначение торпедного катера - атаковать большие корабли торпедным оружием.
В этом качестве торпедные катера эффективно использовали американцы, были отдельные успези у итальянцев. Других фактов успешных действий торпедных катеров против крупных кораблей противника я не знаю.
  • 0

#11 Штирлиц

Штирлиц

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1072 сообщений
-2
Обычный

Отправлено 21.06.2010 - 03:04 AM

Я же имел в виду действия москитных сил по их прямому назначению: назначение торпедного катера - атаковать большие корабли торпедным оружием.
В этом качестве торпедные катера эффективно использовали американцы, были отдельные успези у итальянцев. Других фактов успешных действий торпедных катеров против крупных кораблей противника я не знаю.

Лидерами в использовании торпедных катеров были как раз другие страны - Германия, Англия и СССР, что объяснялось особенностями театра военных действий. И СССР занимал в этом ряду не последнее место в качестве примера приведу статью с наибольшей критикой из найденных:
http://militera.lib....torpedo/05.html
Кстати. в советское время книга "Катерники", об их действиях на севере, была одной из встречающихся в каждом доме.
История же с американскими катерами на Филиппинах, приведенная вами - из раздела сказок для поднятия боевого духа в условиях массовых неудач в начале войны.
  • 0

#12 Егор

Егор

    Аспирант

    Топикстартер
  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 192 сообщений
0
Обычный

Отправлено 25.06.2010 - 12:44 PM

История же с американскими катерами на Филиппинах, приведенная вами - из раздела сказок для поднятия боевого духа в условиях массовых неудач в начале войны.


Я подробно этими вопросами не занимался. Поэтому и предложил обсудить. Чтоб узнать новое. М.б. вы и правы и описание действий американских торпедных катеров приукрашено. Однако по той ссылке, что дали вы, вообще нет анализа эффективности этого вида вооружений.
Вот тут сколько потоплено было торпедным оружием: http://keu-ocr.narod.ru/MO_03/#chap6 Из цифр видно, что ээфективность торпедных катеров была не высокой. Хотя насколько верны данные с этого сайта - не знаю.
  • 0

#13 Штирлиц

Штирлиц

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1072 сообщений
-2
Обычный

Отправлено 25.06.2010 - 13:24 PM

Из цифр видно, что ээфективность торпедных катеров была не высокой.

Из чего это видно???
Кстати, цифры действительно странные, ЕМНИМ на 1 потопленный корабль во ВМВ приходилось 30-40выпущенных торпед.
  • 0

#14 telemine

telemine

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1122 сообщений
5
Обычный

Отправлено 02.08.2010 - 18:59 PM

У Роскилла есть некоторые данные по действиям немецких торпедных катеров против прибрежных английских конвоев.
  • 0

#15 mekhanik

mekhanik

    Ученик

  • Пользователи
  • Pip
  • 5 сообщений
0
Обычный

Отправлено 27.08.2010 - 12:39 PM

Обнаружить такие плавсредства в море очень трудно. С появлением радиолокации ситуация изменилась.
  • 0

#16 Ural

Ural

    Абитуриент

  • Пользователи
  • PipPip
  • 12 сообщений
0
Обычный

Отправлено 09.11.2010 - 09:49 AM

Не забыл. Специально не упомянул. Что касается действий ВМФ СССР в годы ВОВ, то я к этим действиям отношусь очень критично. Особенно к Черноморскому флоту. Мне кажется они не оправдали даже сотой доли, затраченных на них средств. Причину вижу в откровенной слабости военно-морского командования.
Конечно случаи героических действий бронекатеров, торпедных катеров, малых охотников, тральщиков и т.д. были не редки. Но использовались москитные флота (главным образом торпедные катера) , при этом, часто, не по назначению: для перевозки раненых, обстрела берега, эвакуации и т.д.


Сужу по Широкораду - автор, вроде, дюже спорный, но насчёт техники не сильно врёт, да и то, что Черноморский флот вёл морские боевые действия не очень удачно - признаётся многими. То, что наше "Адмиралтейство" решило сделать ставку на торпедные катера, вдохновившись диверсиями англичан на Балтике - это однозначно, как и то, что диверсии-то были не совсем удачные, а своим успехом в значительной степени обязаны ошибкам советского боевого охранения. Широкорад писал про разработку СССР глиссирующих торпедных катеров Г-5 КБ Туполева по образу и подобию английских, указывая на неудачность конструкции: слабую остойчивость в шторм, крайнюю неприспособленность для побочных функций (а применялись они нередко и с этими функциями - высадка десанта, перевозка грузов и людей), и, как следствие, проблемы с их использованием даже по назначению. Всё это усугублялось весьма слабым присутствием вражеского флота в Чёрном море (недостаток целей для катеров) и нерешительностью адмирала Октябрьского.

У наших союзников, равно как и неприятелей, в это время использовались в основном килевые торпедные катера.
  • 0

#17 Штирлиц

Штирлиц

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1072 сообщений
-2
Обычный

Отправлено 21.11.2010 - 16:40 PM

да и то, что Черноморский флот вёл морские боевые действия не очень удачно - признаётся многими.

Ну, для таких "выводов" много ума не надо - наверное посмотрели соотношение морских сил - "ничего себе, в составе ЧФ аж линкор", сравнили с немцами и румынами и давай бумагу марать. На самом деле, в ВМВ основным врагом флота была авиация, поэтому действия ЧФ учитывая, что немцы контролировали Крым были крайне сложными. Что касается морских боевых действий ЧФ(не путать с действиями против ВМФ неприятеля - их практически не было), то они оказали решающий вклад в победу в ВОВ. Аргументирую:
1. Оборона Одессы - сковала значительные силы противника и нанесла серьезный урон неприятелю в самый трудный момент начала ВОВ. Вклад ЧФ в снабжении и обороне бесспорен.
2. Эвакуация Приморской армии из Одессы в Севастополь - значительно усилила оборону последнего. Заслуга ЧФ очевидна.
3. Оборона Севастополя спасла Ленинград и Сталинград. Не стоит забывать, что под руководством Манштейна была собрана крупнейшая германская осадная группировка включавшая рекордную для Германии концентрацию артиллерии большой мощности. После взятия Севастополя она должна была быть направлена(что в реале и случилось, но не сразу) под Ленинград. Дальнейшую цель, Сталинград, так же предсказать нетрудно. В реале, правда, Манштейн не осаждал, а спасал сталинградскую группировку, но, не потеряй он столько времени под Севастополем, расклад мог быть иной. Так что "бездарная" Керченско-Феодосийская операция также внесла немалый вклад в победу.
4. Сам факт ведения ЧФ активных действий с высадкой десантов заставлял противника постоянно учитывать этот фактор и отвлекать силы, которые могли быть использованы на фронте, на укрепление и оборону береговой линии.
Так что наверное не стоит торопится с выводами о неудачности действий ЧФ...
  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru