Исторический форум: история России, всемирная история

Кузьменко Ю.К. Ранние германцы и их соседи: Лингвистика, археология, генетика.

Отв. ред. Н.Н. Казанский. ‒ СПб.: Нестор-История, 2011. ‒ 266 с.

Задача настоящей книги ‒ установить, насколько данные лингвистики, археологии и генетики сопоставимы при изучении формирования общегерманского языка, общегерманского этноса и генетического пула ранних германцев, и чтó сравнение этих данных может дать для решения вопроса о прародине германцев. Основное место в исследовании уделено лингвистической реконструкции, данные которой сравниваются с археологическими и генетическими реконструкциями.

Оглавление:

1. Вводные замечания

1.1. Археологическая культура и язык

1.2. Этнос и язык

2. Самоназвание германцев

2.1. Germānī

2.2. Suēbī

3. Инновации протогерманского в сопоставлении со сходными инновациями в других индоевропейских языках и в финно-угорских языках

3.1. Описание инноваций

3.2. Исключительные протогерманские инновации

3.3. Поздние германские инновации, распространение которых могло начаться в общегерманский период

3.4. Схематическое изображение протогерманских инноваций

3.5. Относительная хронология фонологических инноваций

4. Результаты сопоставления общих инноваций

4.1. Предварительные замечания

4.2. Общие инновации по группам языков

4.2.1. Германский – армянский, германский – греческий

4.2.2. Германский – индоиранский

4.2.3. Германский – иллирийский и албанский

4.2.4. Германский – балтийский и славянский

4.2.5. Германский – италийский и кельтский

4.2.6. Германский – саамский и прибалтийско-финский

4.3. Лексические и словообразовательные параллели

4.3.1. Предполагаемые лексические заимствования из неизвестного субстрата

4.3.2. Германо-балтийские и германо-балто-славянские лексические и словообразовательные параллели

4.3.3. Германо-италийские лексические и словообразовательные соответствия

4.3.4. Германо-кельтские лексические и словообразовательные параллели

4.3.5. Германо-иллирийские и германо-албанские лексические и словообразовательные соответствия

4.3.6. Саамо-прибалтийско-финские лексические заимствования из германского

4.4. Предварительные выводы

5. Появление германцев по археологическим данным

5.1. Гипотеза 1: Германцы – первое население северной Европы (10000–5000 гг. до н. э.)

5.2. Гипотеза 2: Германцы появились в эпоху культуры воронковидных кубков (4500–2700 гг. до н. э.)

5.3. Гипотеза 3: Германцы – результат слияния носителей индоевропейской культуры шаровых амфор с аборигенными культурами северной Европы (3600–2150 гг. до н. э.)

5.4. Гипотеза 3: Германцы – результат слияния индоевропейской культуры шнуровой керамики с аборигенными культурами северной Европы (3000–2000 гг. до н. э.)

5.5. Гипотеза 4: Германцы сформировались в раннем бронзовом веке в центральной Германии в результате обособления группы носителей унетицкой культуры (2300–1600 гг. до н. э.)

5.6. Гипотеза 5: Германцы сформировались в бронзовом веке в рамках культуры «северного круга» (1800–800 гг. до н. э.)

5.7. Гипотеза 6: Германцы сформировались в железном веке в эпоху культуры Ясторф (600–100 гг. до н. э.)

5.8. Гипотеза 7: Германцы сформировались в эпоху Римской империи

5.9. Дискуссия

6. Сравнение археологических и лингвистических данных

6.1. Археологические корреляты предполагаемых субстратных элементов в германском

6.2. Соседи германцев с юго-запада

6.3. Соседи германцев с юго-востока

6.4. Соседи германцев с севера

7. Данные популяционной генетики о прародине и ранних контактах германцев

7.1. Хромосомные гаплогруппы германоязычного населения Европы (Y-ДНК)

7.1.1. Гаплогруппы I1 и I2b

7.1.2. Гаплогруппа R1b

7.1.3. Гаплогруппа R1a

7.1.4. Гаплогруппа N1c

7.2. Митохондриальные гаплогруппы германоязычного населения Европы (mtДНК)

7.2.1. Гаплогруппа Н

7.2.2. Гаплогруппы U и V

7.3. Выводы

8. Заключение

9. Список литературы

10. Index verborum

http://iling.spb.ru/...zmenko_2011.pdf

http://bookzz.org/book/2489467/51a6fe

http://rutracker.org...c.php?t=3880528

Вот интересно насчет происхождения названия Сканда (Скандинавия).

Иордан повествует что с острова под таким названием (Скандза) вышли готы. Современные историки причисляют готов к германцам. Как же можно объяснить тот факт, что название Сканда на готском языке означает «стыд» (англ.shame):

skanda, sf. shame, 139. OE. sc(e)and, OHG. Scanta

(Glossary from Joseph Wright's Grammar of the Gothic Language)

Как могли германцы готы так называть свою родину?

Считается, что пираты, нападавшие на испанские города, называемые арабами «ал-маджус», были германцами. Например, А. Я. Гуревич считает их норвежскими викингами.Таким же образом арабы называли и русов

Однако, вот что пишет придворный поэт Аль-Газал, направленный во главе арабской миссии к этим самым германским аль-маджусам:

«They were heathens, but they now follow the Christian faith (dīn al-naṣranīya), and have given up fire-worship and their previous religion, except for the people of a few scattered islands of theirs in the sea, where they keep to their old faith, with fire-worship, the marriage of mothers and sisters and various other kinds of abomination».

Разве скандинавы германцы когда либо придерживались Зороастрийской веры и практиковали родственные связи? Это персидские «маркеры» в чистом виде. Каким образом германцы скандинавы к середине 9-го века могли приобщиться к древнеперсидским обычаям?

В прологе Салической Правды насчет ее авторов заявляется следующее: «Франки начали управляться законами и составили закон Салийский чрез четырех вельможей своего народа, называемых: Визогаст, Бодагаст, Салегаст и Видогаст…»

Почему в качестве основателей правовой системы германцев франков перечислены вельможи со славянскими именами?

Разве скандинавы германцы когда либо придерживались Зороастрийской веры

вряд ли, просто, они практиковали трупосожжения, что для энтого поэта есть равнопенисно

Почему в качестве основателей правовой системы германцев франков перечислены вельможи со славянскими именами?

и что значат по славянски эти имена?

Почему в качестве основателей правовой системы германцев франков перечислены вельможи со славянскими именами?

Обычные германские имена на -гаст. Не сходите с ума уж...

Обычные германские имена на -гаст. Не сходите с ума уж...

Приведите примеры этих «обычных германских имен» конкретно у германцев, потом будем посмотреть …

вряд ли, просто, они практиковали трупосожжения

Можно бы и так трактовать, если бы при этом не упоминались также родственные браки. Такое где-то упоминается у древних германцев?

Можно бы и так трактовать, если бы при этом не упоминались также родственные браки. Такое где-то упоминается у древних германцев?

А персы все на мамах женились?

Приведите примеры этих «обычных германских имен» конкретно у германцев, потом будем посмотреть …

У свевов что-то похожее на этих франкских -гастов было... И это если бегло порыскать по википедии... Спецы наверняка что-нибудь посущественней нароют. https://en.wikipedia...ames_in_Galicia

• -gaster, -bastus, PGmc *gastiz "guest": Adegaster, Albiaster, Algaster, Ardabastus, Argivastro, Donagastro, Leodegasti

Ну, и что состав имён у разных германских племён отличался, это ж нормально.

Прагерманский вообще распался на 2 или 3 ветви, быть может, ещё около 500 г. до н, э.

И вы хотите, чтобы спустя лет с тыщу после этого имена были одного типа у всех германцев???

В прологе Салической Правды насчет ее авторов заявляется следующее: «Франки начали управляться законами и составили закон Салийский чрез четырех вельможей своего народа, называемых: Визогаст, Бодагаст, Салегаст и Видогаст…»

Почему в качестве основателей правовой системы германцев франков перечислены вельможи со славянскими именами?

Какой лингвист или историк утверждает, будто эти имена являются славянскими и какова его научная аргументация?

Какой лингвист или историк утверждает, будто эти имена являются славянскими и какова его научная аргументация?

Например, доктор исторических наук А.Г.Кузьмин:

«Первые известные славянские имена относятся к VI-VII вв. Это преимущественно двучленные имена вождей со вторым компонентом «гаст» или «мир». Славянским Ардегастам, Келагастам, Оногастам и т. п. находятся многочисленные параллели в кельтских языках, из которых имена эти объясняются и этимологически».

доктор исторических наук А.Г.Кузьмин:

хто бы сомневался

Ну, если взять -мир, то свевский король Ариамир, что, славянин был? И имя у него славянское-преславянское?

 

Какой лингвист или историк утверждает, будто эти имена являются славянскими и какова его научная аргументация?

Например, доктор исторических наук А.Г.Кузьмин:

«Первые известные славянские имена относятся к VI-VII вв. Это преимущественно двучленные имена вождей со вторым компонентом «гаст» или «мир». Славянским Ардегастам, Келагастам, Оногастам и т. п. находятся многочисленные параллели в кельтских языках, из которых имена эти объясняются и этимологически».

 

Я спрашивал о научной аргументации, а здесь лишь высказано предположение, что упомянутые имена будто бы относятся к славянским.

 

доктор исторических наук А.Г.Кузьмин:

хто бы сомневался

 

Было бы очень странно, если бы с аргументами Кузьмина начали соглашаться норманисты.

Я спрашивал о научной аргументации, а здесь лишь высказано предположение, что упомянутые имена будто бы относятся к славянским.

А какую научную аргументацию вы бы хотели услышать о происхождении имен VI-VII веков, кроме того, что эти имена были употребительны у славян?

Обратимся к аргументации норманистов, которые уверенно относят имена русских послов из ПВЛ только на том основании, что  находят какие-то далекие аналогии в скандинавских сагах.

Первые известные славянские имена относятся к VI-VII вв. Это преимущественно двучленные имена вождей со вторым компонентом «гаст» или «мир».

Ну, если взять -мир, то свевский король Ариамир, что, славянин был? И имя у него славянское-преславянское?

Остготские вожди носили имена Теодемир, Валамир, Видимир.

Ну, если взять -мир, то свевский король Ариамир, что, славянин был? И имя у него славянское-преславянское?

Ну, или детки Винитария готского - Валамир, Тиудимир и Видимир)))