Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Вселенная - начало и будущее


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 62

#21 Виталич

Виталич

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1580 сообщений
372
Душа форума

Отправлено 01.03.2023 - 19:50 PM

Вы хотите сказать, что вселенная находится вне пространства?

Наоборот, пространство существует только во Вселенной, как некое расстояние между отдельными объектами.


  • 0

#22 Виталич

Виталич

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1580 сообщений
372
Душа форума

Отправлено 01.03.2023 - 19:55 PM

и если в точке сингулярности было собрано всё, что потом разлетится с большим взрывом - то получается, что материя и пространство разлетаются в чём-то, чему принципиально нет названия, и нет подходящих характеристик...

Мы не можем оторваться от пространственного мышления. У нас в голове не укладывается, что может быть как-то иначе.


  • 0

#23 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 01.03.2023 - 20:42 PM

 

Вы хотите сказать, что вселенная находится вне пространства?

Наоборот, пространство существует только во Вселенной, как некое расстояние между отдельными объектами.

 

А, повторюсь, Вселенная - одна? Или их несколько?


  • 0

#24 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2227 сообщений
182
Голос разума

Отправлено 01.03.2023 - 20:47 PM

А, повторюсь, Вселенная - одна? Или их несколько?

Может, вообще бесконечность. И если они сообщаются как-то - всё это части одной мегавселенной. :blush2:


  • 0

#25 Виталич

Виталич

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1580 сообщений
372
Душа форума

Отправлено 01.03.2023 - 20:52 PM

 

 

Вы хотите сказать, что вселенная находится вне пространства?

Наоборот, пространство существует только во Вселенной, как некое расстояние между отдельными объектами.

 

А, повторюсь, Вселенная - одна? Или их несколько?

Откуда мне знать? Или кому-то. Появятся косвенные признаки, будем обсуждать. Пока всё на уровне мутных предположений.


  • 0

#26 Gurga

Gurga

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 882 сообщений
259
Душа форума

Отправлено 01.03.2023 - 21:12 PM

Мы не можем оторваться от пространственного мышления. У нас в голове не укладывается, что может быть как-то иначе.

Может это байка, мне об этом сказал препод по математике: якуты и чукчи, дети, занимали призовые места по математическим олимпиадам. Они мыслят другими категориями пространства и времени. 


  • 0

#27 Виталич

Виталич

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1580 сообщений
372
Душа форума

Отправлено 01.03.2023 - 21:22 PM

 

Мы не можем оторваться от пространственного мышления. У нас в голове не укладывается, что может быть как-то иначе.

Может это байка, мне об этом сказал препод по математике: якуты и чукчи, дети, занимали призовые места по математическим олимпиадам. Они мыслят другими категориями пространства и времени. 

Вряд ли этот пример отражает нашу тему, но в широком смысле да, нужно научиться мыслить иначе.


  • 0

#28 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7258 сообщений

Отправлено 01.03.2023 - 21:33 PM

я имел в виду следующее если учёные считают вселенную расширяющейся, то - 1. она конечна - а не бесконечна, как тут некоторые доказывали;

нет, бесконечность тоже может расширяться.


2. пространственно-временной континуум (то есть связка времени, пространства и материи) существует только в этой самой расш. вселенной

возможно

 

а ЗА её границами /там и туда, где и куда вселенная ещё не расширилась/ нет вообще ничего то есть вообще - ни времени, ни пространства, ни материи

это мы точно не знаем и пока не можем установить.

 

одно время считали что квазары это место где наша вселенная соприкасается с нечто другим, возможно другой вселенной из антивещества.

но нет, оказалось просто сверхмассивные активные ядра галактик.

 


  • 0

#29 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 01.03.2023 - 21:45 PM

 

А, повторюсь, Вселенная - одна? Или их несколько?

Может, вообще бесконечность. И если они сообщаются как-то - всё это части одной мегавселенной. :blush2:

 

Некорректно поставлены условия. Бесконечность - это бесконечность. Ни конца, ни края. Но доказательств. что где-то нет края - нет, а вот края - есть. Если есть одна вселенная, значит должна быть и другая. А значит между ними есть граница. Конец одной вселенной и начало другой. 


  • 0

#30 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7258 сообщений

Отправлено 01.03.2023 - 22:15 PM

Если есть одна вселенная, значит должна быть и другая. А значит между ними есть граница.

эта граница может быть где-то в n-мерном пространстве.

например в 9-ти мерном.


  • 0

#31 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2267 сообщений
279
Душа форума

Отправлено 02.03.2023 - 00:22 AM

Вы просто приравняли результаты Большого Взрыва ко всей вселенной, а это неизвестно. Вы можете просто представить, что вселенная может быть шире этого местечкового взрывчика?  

тут сложности

можно конечно представить себе бесконечную Гипер-вселенную, где в каждом кластере - шарике объёмом в триллиард световых лет - происходит свой собственный большой взрыв

а в соседнем шарике - свой

и таких БВ бесчисленное множество

 

и они так сказать пульсируют - взорвался, разлетелся, остыл, свернулся в точку сингулярности

и - всё заново

 

но нам это ничего не даёт

потому что никто не объяснит : время и пространство в каждом шарике будут развиваться по общим законам - или в каждом будет свой набор правил?

если по разным - то как это возможно, ведь вселенная-то одна

 

и если 2 шарика в своём расширении друг друга не достигли - чем заполнена пустота между ними?

а что будет, если миры с разными законами встретятся?

 

 

это очень насущные и животрепещущие вопросы, предлагаю их обсудить немедленно!

чтобы знать, что делать в случае чего...


  • 0

#32 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2267 сообщений
279
Душа форума

Отправлено 12.03.2023 - 13:41 PM

бесконечность тоже может расширяться.

как вы это себе представляете?

выходит вчера вселенная была меньше, чем сегодня - то есть вчерашняя бесконечность меньше сегодняшней

 

какая же она после этого БЕЗконечность?

- ущербная какая-то...


  • 0

#33 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7258 сообщений

Отправлено 12.03.2023 - 18:24 PM

 

бесконечность тоже может расширяться.

как вы это себе представляете?

выходит вчера вселенная была меньше, чем сегодня - то есть вчерашняя бесконечность меньше сегодняшней

 

какая же она после этого БЕЗконечность?

- ущербная какая-то...

 

а причем тут представление.

чисто математика.

погуглите математические операции с бесконечностью, она может и увеличиваться, и делиться, и даже умножаться на другую бесконечность.


  • 0

#34 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2267 сообщений
279
Душа форума

Отправлено 12.03.2023 - 19:53 PM

чисто математика.

ну вот представьте:

некое существо иного порядка - бог или продвинутый пришелец из другого мира - вчера взял безразмерную линейку и отмерил расстояние от центра вселенной до её границы

получилось триллион световых лет

сегодня он её померил ещё раз - и получилось триллион с.л. + 2 сантиметра

 

это что же получается: вчерашняя "бесконечность" не такая уж и бесконечна раз не включила в себя эти 2 см?

а насколько она будет ущербнее через неделю?

выходит - что-то лежит вне нынешней бесконечности?


  • 0

#35 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7258 сообщений

Отправлено 12.03.2023 - 20:14 PM

математически возможно и ∞+2, и ∞-2.
да, ничего тут такого нет.
  • 0

#36 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7258 сообщений

Отправлено 08.01.2024 - 06:36 AM

Наша вселенная при рождении могла быть похожа на банан.

Заголовок может показаться абсурдистским, но вообще речь идет о возможном большом открытии в астрономии.

Ученые получили новые снимки молодых галактик, переданные супертелескопом «Джеймс Уэбб» и пришли к выводу, что на заре своего рождения они не похожи по форме на привычные диск или яйцо.

Как пишет New York Times, гипотезу о бананах выдвинула команда астрономов, которой руководит постдокторант Колумбийского университета Вирадж Пандья. Всего они изучили снимки более четырех тысяч новорожденных галактик, обнаруженных «Джеймсом Уэббом».

— Это одновременно удивительный и неожиданный результат, хотя намеки на него уже были с Хабблом [другим супертелескопом].

Если результат работы не будет опровергнут, открытие может значительно изменить существующую точку зрения о появлении и росте галактик, а также о воздействии темной материи, которая влияет на их формирование.

Но безапелляционно о новом открытии говорить все-таки рано. Так Алан Дресслер из Обсерватории Карнеги, который не принимал участия в работе доктора Пандьи, охарактеризовал результат как «чрезвычайно важный, если это правда».

— Я сохраняю некоторый скептицизм по поводу этого результата, учитывая, насколько сложно провести такое измерение. Особенно для галактик, которые далеки, малы и не очень яркие.

Ученые исследовали трехмерные формы галактик путем статистического анализа их двумерных проекций на небо. Если бы эти ранние галактики представляли собой круги или диски, случайно ориентированные в пространстве, они должны были время от времени попадать в телескопы своими «лицами» полностью.

Но ученые этого не видят. Они видят бананы.
https://www.nytimes....es-bananas.html
  • 1

#37 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7258 сообщений

Отправлено 18.01.2024 - 12:07 PM

Джеймс Уэбб нашел гораздо больше ранних массивных черных дыр, чем предсказывала теория

Доминирующие теории образования сверхмассивный черных дыр не предполагают их обильное количество в ранней Вселенной, так как для их формирования нужно несколько миллиардов лет.

Тем не менее, космический телескоп Джеймс Уэбб, который является самым мощным на данный момент, обнаруживает все больше несостыковок в теории ранней Вселенной или в теории формирования первых сверхмассивный черных дыр.

Исследователи обнаружили в 9 раз больше древних черных дыр, которые уже сформировались в первые полмиллиарда лет существования Вселенной. Поэтому или мы не знаем, как образуются сверхмассивные черные дыры, или Вселенная имеет больший возраст, чем предполагалось ранее.
  • 0

#38 BKR

BKR

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1997 сообщений
456
Душа форума

Отправлено 18.01.2024 - 12:21 PM

.. или Вселенная имеет больший возраст, чем предполагалось ранее.


Она не имеет возраста, кмк, и как бы пульсирует, создавая новые точки отсчета (сингулярность). Бесконечное множество раз.
  • 0

#39 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2227 сообщений
182
Голос разума

Отправлено 18.01.2024 - 21:03 PM

Она не имеет возраста, кмк, и как бы пульсирует, создавая новые точки отсчета (сингулярность). Бесконечное множество раз.

Это как-то похоже на вечный двигатель - возможно ли такое?
 


  • 0

#40 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2267 сообщений
279
Душа форума

Отправлено 01.02.2024 - 21:10 PM

согласно ТБВ вся вселенная оказалась в одной точке. Пространства уже нету, оно не сохранилось. Гипотетически можно предположить всю массу вселенной заключённую в одной точке(сингулярность)

интересно задать вопрос - а с какой стати вся (!) материя вселенной вдруг собралась в одной точке?

 

и получить ясный ответ


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru