А какой смысл изначально (напр. у Гомера - βαρβαροφωνοι (варварогласые) карийцы, поскольку говорили они далеко не по гречески) вкладывался в слово варвар (ср. βαρβαρίζειν - говорить как варвар, искажать греческий язык в разговоре)?
Что за вопрос? Если во времена Гомера карийцы не говорили по-гречески, то откуда удивление такому глаголу - "говорить как варвар"?
Вы очень много фантазируете. Отсебятина это всё. На самом деле, всё не так. Начиная с компромисса. Римская экспансия строилась не на компромиссе. Кроме как если хитрость дидиде эт импера вы намерены рассматривать как некий компромисс. Хотя на деле это не более чем обман.
Во первых, у нас сейчас речь идёт об Иудее, а не о римской экспансии вообще. Во вторых, если любую попытку разобраться в историческом процессе, объявлять – фантазированием, то и заметить не успеем, как История из науки, превратиться в ремесло.
Язычество тоже не было веротерпимым ни к иудеям, ни к христианам. На самом деле агрессивность христианства к язычеству было где-то спровоцированно...
А нельзя ли на конкретных примерах пояснить, как язычники провоцировали агрессию христиан против себя?
М – (Хорошая "логика"! То есть теперь мы выступления не подавляем, а договариваемся с бандитами....... и сразу солдаты целы...... )
Это не логика, а мотив, и Пилата вполне можно понять, иудеи были для него не бандитами, а людьми дающими доход Риму, за счёт которых, ему НЕ приходилось добывать хлеб свой, в поте лица. Обычно в таких случаях так говорят: - “надо быть полным идиотом, что бы резать курицу, которая несёт золотые яйца.”
М – (Ребята 6 дней повалялись в пыли, не поумнели....... что делать, народ такой...)
Дак отож…
М – (А-аа.... просто я пребывал в неведении, что Пилат за пару дней уже истратил все деньги........) Я не помню точно сей момент, если у Вас найдется некий источник под рукой, буду благодарен.
Опять же, власть не может всегда идти на уступки, подданные на шею влезут.
М – (За любое неподчинение..... проживи Калигула несколько дольше, местные народы увидали бы массовое покарание иудеев за противостояние установки его статуй.)
Однако иудеев дожали на компромисс, и на ворота храма прикрепили “орла”.
Вполне естественное дело, когда на подконтрольных территориях, оккупационная власть распространяет свою символику.
М – (Не надоело мусолить эту библейскую басню о Пилате, умывающем руки? Это уже даже не смешно.....) Нравятся нам источники или нет, не важно, некоторые вообще фанатеют от библии. Для меня важно, что в этом источнике, Пилат выглядит - адекватным римским гражданином, на том самом фоне….
М – (Так покажите табличку над крестом с приговором типа "За излечение субботне")
Применительно к данному историческому сюжету, требование нелогичное. С таким же успехом можно требовать предъявить - яйца снесенные кошкой.
Потому что те, кто осуществлял процедуру казни, понятия не имели за что казнят Иисуса.
Фарисеи, требовавшие казни и возбудившие против Иисуса толпу, знали что предъявить, но в процедуре казни не участвовали. Вообще, если сопоставить тексты “левит и второзаконие” с “новым заветом”, то ещё найдутся нарушения, которые можно предъявить Иисусу. Но только мне лень.
М – (Ну с Вашего может оно и так, вот только римляне там культуры не видели, как не видели оной ни у одного варварского народа.........)
С точки зрения социальной психологии, любой социум, достигший относительно крупных размеров, имеет некую социальную культуру. Вопрос упирается лишь в её качество, я так же считаю, что размеры социума, сопоставимы с качеством его культуры или если хотите - социальной этики. Эту мысль я у кого то спёр, у кого точно, не помню.
М – (Что там в Библии ни Пилата, ни кого иного не интересовало, но все они прекрасно понимали, что называвший себя царем незамедлительно подлежит казни по римским законам, как выступивший против императора.......вот и все.)
Евангелисты ни где не упоминают о том, что бы Иисус сам себя называл – царём. Но так делали другие люди. Казнить на основании чужих слов, это значит - казнить по навету. Его даже арестовывали по требованию иудеев.
На тот момент времени был ряд незначительных восстаний, при которых, любой предводитель толпы, будь то пастух, разбойник или раб, объявляли себя - царём Иудеи.
Сознание людей того времени, просто спроецировало сие, на Иисуса окруженного толпой и его тоже объявили – царём Иудеи. Но почему это следует считать преступлением против - римской власти, со стороны Иисуса? А если он понравился толпе так, что некоторые люди захотели видеть его своим царём, он тут причём? Я, как и Пилат, не понимаю.
А табличка с надписью “Иисус Христос - царь иудейский”, лишь попытка описать статус казненного. Римлянам не было известно, что такое - пророк или мессия (человек говорящий от имени иудейского бога, в иерархической структуре учения, статусом выше царей) как им рассказали, так они и записали.
Какая разница римскому императору, какой царь будет в Иудее? Рим ведь не Иудея. Важно чтоб жили смирно, да налоги платили.
Под Римской властью жило много народов со своими предводителями, и я не в курсе, чтобы кого ни будь из них, римляне без серьёзного повода казнили. Взять, к примеру, В. Гетерика, он римлянам много крови попил, а сколько римляне с ним возились, прежде чем казнить решились…
Это не логика, а мотив, и Пилата вполне можно понять, иудеи были для него не бандитами, а людьми дающими доход Риму, за счёт которых, ему НЕ приходилось добывать хлеб свой, в поте лица. Обычно в таких случаях так говорят: - “надо быть полным идиотом, что бы резать курицу, которая несёт золотые яйца.”
Я это прекрасно понимаю - именно поэтому он и не стал резать их в тот момент, когда они валялись на земле в свою пятидневку......... однако он поступил иначе - отделал их дубинами руками переодетых солдат, найдя поистине соломоново решение - и налогоплательщики остались целы, и заткнулись........
Я не помню точно сей момент, если у Вас найдется некий источник под рукой, буду благодарен.
Опять же, власть не может всегда идти на уступки, подданные на шею влезут.
Ну вот - подойдет?
Впоследствии он возбудил новые волнения тем‚ что употребил священный клад‚ называющийся Корбаном‚ на устройство водопровода‚ по которому вода доставлялась из отдаления четырехсот стадий. Народ был сильно возмущен‚ и‚ когда Пилат прибыл в Иерусалим‚он с воплями окружил его судейское кресло. Но Пилат‚ уведомленный заранее о готовившемся народном стечении‚ вооружил своих солдат‚ переодел их в штатское платье и приказал им‚ смешавшись в толпе‚ бить крикунов кнутами‚ не пуская‚ впрочем‚ в ход оружия. По сигналу‚ данному им с трибуны‚ они приступили к экзекуции. Много иудеев пало мертвыми под их ударами‚ а многие были растоптаны в смятении своими же соотечественниками. Паника‚наведенная участью убитых‚ заставила народ усмириться. (BJ II, 9)
Как видите, волнения возникли сразу по прибытию Пилата в Иерусалим и были тут же им подавлены. Со своей стороны, полагаю, Вы не станете настаивать на быстроте строительства водопровода, длиной в 400 стадий (ок. 70 км.), а следовательно израсходовании на то средств мгновенно?
Нравятся нам источники или нет, не важно, некоторые вообще фанатеют от библии.
Это не источник, а уже своего рода религиозная лит-ра....в эфиопской кажется традиции за Иисуса вступалась даже жена Пилата, за что оказалась святой....
Для меня важно, что в этом источнике, Пилат выглядит - адекватным римским гражданином, на том самом фоне….
Адекватный римский гражданин он как раз в сочинениях Иосифа Флавия.......
Применительно к данному историческому сюжету, требование нелогичное.
Абсолютно логичное - табличка с текстом поясняла приговор - то есть давала обоснование того, почему он там висит........
Потому что те, кто осуществлял процедуру казни, понятия не имели за что казнят Иисуса.
Смеетесь что ли?
При чем здесь фарисеи? - не наплевать ли на них вообще после разбора дела перед преторием римского наместника?
С точки зрения социальной психологии, любой социум, достигший относительно крупных размеров, имеет некую социальную культуру. Вопрос упирается лишь в её качество, я так же считаю, что размеры социума, сопоставимы с качеством его культуры или если хотите - социальной этики. Эту мысль я у кого то спёр, у кого точно, не помню.
Ну неважно у кого, главное Вам нравится. Так вот насчет кол-ва, которое не всегда есть качество, могу Вам привести в пример галлов, германцев, скифов и прочие народы, количественно превосходившие евреев Иудеи, однако не ставшие от этого обстоятельства ни культурнее, ни признанными цивилизованным миром. Хотя даже М. Аврелий говорил, что евреи - народ еще худший, нежели те же сарматы, маркоманны или квады...........
Евангелисты ни где не упоминают о том, что бы Иисус сам себя называл – царём. Но так делали другие люди.
А это неважно - если Вы себя не станете называть царем, а окружающие приветствовать таким образом, то что должна думать римская администрация?
Хотите аналогию? Вот у нас сейчас в стране очередная борьба с экстремизмом и прочей чепухой -
Выйдите на улицу, соберите сторонников смелого эксперимента и пусть Вы будете молчать, но все они - Ваши сподвижники - приветствуют Вас вскидыванием руки и возгласом "Хайль!".... по результатам посмотрите, кто отъедет в исправительные учреждения наряду с толпой по обвинению в пропаганде нацизма.....
Его даже арестовывали по требованию иудеев.
Ну и что? Продажность лиц никто не отменял. Его могли арестовать по доносу любого человека - хотя бы и эфиопа......
Но почему это следует считать преступлением против - римской власти, со стороны Иисуса? А если он понравился толпе так, что некоторые люди захотели видеть его своим царём, он тут причём?
Издеваетесь или в Вас настолько въелась зараза демократии? Вы не понимаете, что народный вожак столь же опасен и тогда, как и в настоящее время?
Римлянам не было известно, что такое - пророк или мессия (человек говорящий от имени иудейского бога, в иерархической структуре учения, статусом выше царей) как им рассказали, так они и записали.
Не надо столь примитивно понимать судебное следствие и вынесение приговора. Римлянам естественно было плевать кто он такой - пророк, фокусник или очередной шарлатан....... однако, не ответив прямо на вопрос (даже по евангелиям) царь ли он иудейский, он вымостил себе путь к кресту самостоятельно.........
Какая разница римскому императору, какой царь будет в Иудее?
Оригинально......... да черт с ней, империей, делайтесь местячковыми царями все, кто пожелает! Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить!......... где-то я эту хреновину уже слышал.......чем кончилось, хорошо помните?
Древнегреческая, латинская и еврейская литературы от Гомера до первого века нашей эры описывают целый арсенал казней, но ни слова невозможно найти о крестах или распятии».
Какой несусветный бред. Разумеется, всё это не так. Еще Геродот (лет 500 до Христа) упомянул распятие на кресте - это случилось с тираном Самоса Поликратом около 521 года до Рождества Христова. Из римских свидетельств, навскидку - сообщения современника Цицерона (например в деле Верреса). Это - за столетия до Христа. Также нет смысла оспаривать сообщений источников о распятии участников восстания Спартака - опять в 1 веке до н. э. Есть примеры распятий и в иудейской литературе. Например Иосиф Флавий сообщает о массовых распятиях царём Александром Яннаем. Опять же - порядком ранее Христа.
Поменьше читайте лицемеров лжеучёных. Пусть и шведских. Здоровее будете.
Лишь страдающий рядом психических заболеваний не понимает простого факта - Закон, однажды принятый, остается в силе до тех пор, пока не отменяется следующим. Если же Вы - как известный здесь "знаток" римского законодательства соизволите найти закон, отменивший постановление Кв. Вария Гибриды от 90 года до н. э., то непременно поделитесь им с историческим сообществом - которое до сих пор прозябает в неведении (ожидая Ваших откровений) и пользуется лишь всем доступной информацией о усилении процессов при Тиберии, да сохранении этого закона аж в Дигестах Юстиниана.........
А что собственно говоря гласил закон Гибриды? Валерий Максим например пишет (Достопримечательные высказывания 8.6.4):
Quintus varius, who was called Hybrida because of his doubtful right to Roman citizenship, was a tribune of the plebs,80 and he got a law passed in spite of the veto of his,80 and he got a law passed in spite of the veto of his fellow tribunes: it declared that men should be prosecuted if they maliciously induced the allies to take up arms.81 This law caused great harm to the Republic, because it led to the Social War and later to a civil war.82 But while he behaved like a dangerous tribune of the plebs rather than a sound citizen, his own law caught up with him by trapping him in its snares.83
Иными словами, этот закон был направлен к гражданам Рима, и имел целью обвинения тех, кто выступал на стороне "врагов Рима" (в данном случае речь изначально шла о внутреннем враге - италийских союзниках) советом или делом. По сути дела это закон и был основанием знаменитых проскрипций, направленных как оптиматами против популяров, так и популярами против оптиматов, в ходе 80-х годов до н. э. Этот закон не касался НЕГРАЖДАН Рима. Иначе казни по окончании Союзнической войны подлежали бы все те, кто со стороны италиков выступили против Рима с оружием в руках. Надо сказать, что в Риме были иные законодательные нормы предусмотрены для граждан, и иные - для неграждан. Последние подлежали ius gentium.
А так как я вас за язык не тянул, то приведу лишь одну небольшую главу из указанной вами книги. С моими комментариями и указаниями. (небольшое сокращение вызвано соображениями краткости).
«СТРАНА ЗА ПРЕДЕЛАМИ РЕАЛЬНОСТИ
Тот факт, что писания, на которые опираются доказательства достоверности проповеди, крестной муки и смерти Христа, были составлены — или в некоторых редких случаях переведены — feeiejeles за пределами Палестины и к тому же значительно позже описываемых в них событий, что тексты эти сотканы из анахронизмов, несоответствий и противоречий, следует, в частности, из слабого и смутного представления их авторов о географии, политическом и религиозном облике тех мест, о которых они пишут, и о ритуальных и культурных традициях иудейского народа.
Палестина, которую они описывают, это страна абсолютно нереальная.
Евангелисты именуют «морем» Геннисаретское озеро (на еврейском языке Киннерет или Киннарот), имеющее всего 11 км в ширину и 20 км в длину. Они говорят о Ти-вериаде (имя этого города, впрочем, не встречается нигде, кроме одного спорного места в Евангелии от Иоанна, 6:23) так, точно речь идет о некоем важном городском центре, недавно сооруженном и возведенном в ранг столицы Галилеи не ранее 61 г. н. э. И чтобы вернуть Иисуса из Тира к Геннисаретскому озеру, они заставляют его пройти через Сидон, который расположен в 35 км к северу, вынуждая обойти озеро «среди земли Декаполиса», то есть пройти через десять городов Трансиордании, которые образовали союз со Скитополем в Самарии, находившейся в прямой зависимости от Рима, по территории, лежащей абсолютно вне района, о котором идет речь в связи с Иисусом.
Описание многих населенных центров этой условной, скорее символичной, нежели реальной, страны порождает серьезные топографические проблемы, начать хотя бы с названия города Назарета, который не упоминается ни одним иудейским автором ранее IX в. н. э. — ни разу в Ветхом завете, ни у Иосифа Флавия, который между тем перечисляет почти все наиболее важные местности земли, откуда он был родом. Весьма похоже, что Назарет как родина Иисуса был «изобретен» на основе ложной этимологии слова «назареянин» (или «назорей»), которое означало попросту некую местную секту «чистых» и аскетов.
О растительности и животном мире Палестины в новозаветных текстах сообщаются столь общие сведения, что их можно отнести к какой угодно другой стране Средиземноморья.
Упоминаются фиги, оливки, виноградная лоза, однако не называются такие типичные растения этого района, как кедр или финиковая пальма, а в одном известном изречении о горчичном зернышке, о кустарнике, который достигает максимум метровой высоты, говорится как о настоящем дереве с немыслимым сплетением ветвей. Животные те же, что встречаются в Малой Азии, в Италии или Северной Африке: волк, гадюка, ворон, свинья, коза, домашний осел, саранча. Но синоптические евангелия простодушно сообщают, что в стране Гергесинской (Матфей, 8:28 — 34) или Гадаринской (Марк, 5:1 — 19, или Лука, 8:26) [В католических евангелиях расхождения в названиях этой страны, которые приводит А. Донини, еще больше — Гераэенская (Марк, 5 : 1 — 20), Гадаренская (Матфей, 8 : 28 — 34) и Гергезен-ская (Лука, 8 : 26 — 39). — Прим. пер.], именно там, где свинья была животным в высшей мере нечистым, можно было встретить двухтысячное стадо их (!), которое опрометью бросилось в воды озера [Речь идет о пресловутом «чудесном исцелении» одержимого бесами, которые вселились в свиней, после того как Иисус изгнал их из его тела (Лука, 8 : 27 — 39). Свиньи, одержимые бесами, бросились в озеро и утонули. — Прим. пер.]. В действительности существовал эллинистический обряд очищения, но в эмиграции, в Элевсине; он состоял в том, что в море бросали свиней, «отягченных» всеми грехами общины, — это был языческий эквивалент иудейского «козла отпущения» и христианского «агнца божия», который нес на себе все «грехи мира».
Голубка, которая опускается на Иисуса как «дух божий» в момент крещения, была священным животным самаритян, ненавистного и презираемого правоверными евреями племени, к членам которого относились как к чужестранцам и еретикам. Но в эмиграции, в Сирии и греко-римском мире, ей приписывали божественные атрибуты как символу Астарты и Афродиты-Венеры. Евангелисты верили, что в ночь казни на кресте петух дважды пропел в Иерусалиме. Однако Талмуд, сборник комментариев к Библии и толкований иудейских этико-юридиче-ских норм, составленный немногим позднее апостолической эры, сообщает нам, что в священном городе не существовало петухов. Известный эпизод превращения воды в вино по случаю не менее известного бракосочетания в Кане Галилейской (упоминаемого только в Евангелии от Иоанна) — первое чудо Иисуса (2 : 1 — 11) — в действительности соотносится с обрядом очищения в ходе «священных бракосочетаний» культа Диониса, который ради наилучшего празднования этой иерогамии наделил менад властью обращать воду в вино в день открытия сосудов, каменных кувшинов, обычно применявшихся евреями для омовений.
Подобные примеры можно было бы умножить.
В евангелиях Иудея — страна, где никогда не бывает дождей и холодов и где зимой пастухи проводят ночи на открытом воздухе. В Галилее крестьяне и сами ученики Иисуса одеваются в греческие одежды: биматион, хитон и хламиду, а не в те, что характерны для людей этой местности. Апостолы носят большей частью греческие имена: Филипп, Андрей, Фаддей (эквивалент Тевда или Досифея), оба Симона, но это иное имя, чем Симеон в Евангелии от Луки (2:25), и Иоанн — имя, которое не могло происходить от еврейского «ионах», («голубка»), даже если подобное созвучие способствовало возникновению легенды о нисшествии божественного «духа» Яхве, вызванного Иоанном Крестителем. Матфей, прозванный также Леви, Варфоломей (сын Птолемея по-арамейски), Фома (грецизированная форма слова toma — «близнец», неизвестно, впрочем, чей) и два Иуды — Искариот и другой, названный в некоторых местах Библии вместо Фаддея, — это, несомненно, семитские имена. Напротив, Иаков (от Иакуб), по-гречески Иакобос, может быть смешан с Иаккос, одним из мистических имен Диониса, — «громогласный», тот, кто кричит. Может быть, отсюда его прозвище, распространенное также на его брата Иоанна, — Воанергес, которое переводится в Евангелии от Марка (3:17) с арамейского как «сыны Громовы», но которое в действительности означало по-гречески «могучий глас».
В области собственно религиозных понятий идея пить кровь и вкушать плоть Христа в момент тайной вечери в память о его самопожертвовании могла возникнуть только в нееврейской среде, поскольку иудаистский закон строго запрещает употреблять в пищу кровь (Бытие, 9:4 — 5; Левит, 3 : 17, 17: 10). Подобное табу признается также в Деяниях апостолов в числе иных установлений так называемого «закона Моисеева» (15:20) и соблюдается иудаистами по сей день. Если бы кто-нибудь сказал в Палестине: «Пейте, вот вам моя кровь», его бы тут же забросали камнями. Не так обстояло дело в эмиграции, где подобный обряд был обычен во многих мистических культах. В египетском обряде культа Исиды жрец, благословляя чашу, произносил ритуальную фразу: «Ты есть чаша вина, но не вина, а лона Осирисова». Точно так же и вкушение плоти бога, то есть самого всевышнего, было чем-то немыслимым для еврея. Однако восточные божества Аттис и Митра перед смертью установили во время собрания, напоминающего тайную вечерю, обряд причащения хлебом, который символизировал употребление в пищу их тел.
Невозможен на земле Иудеи известный эпизод с монетой, которую Иисус заставил подать себе в Иерусалиме, чтобы подтвердить законность денежного оброка кесарю, то есть золотого или серебряного динария — медная монета появилась лишь много позже — с изображением императора. Учитывая отвращение евреев к изображению человека, пусть даже просто на монете (древнее табу, присущее также арабским народностям), римляне в качестве уступки разрешили им чеканку бронзовых монет без всяких изображений человека. В диаспоре динарий кесаря был бы естественной вещью; в Иерусалиме же он вызвал бы инциденты и протесты. Фарисеи наказали бы Иисуса на месте преступления не столько из-за уплаты «подати», сколько из-за этого святотатственного обхождения с нечистой, неприкасаемой монетой. Возможно, впрочем, что весь этот рассказ соотносится с полемикой, возникшей между евреями, жившими в эмиграции во времена Домициана, в конце I в., вслед за приказом, изданным после разрушения Иерусалимского храма в 70 г., вносить в императорскую казну налоги, которые раньше направлялись в Иерусалимский храм.
Что касается сложной проблемы «отвержения», или развода, то Евангелие от Матфея объявляет его дозволенным только в случае прелюбодеяния супруги (19:9); Евангелие же от Марка вкладывает в уста Иисуса также слова о том, что жена, которая «разведется с мужем своим и выйдет за другого, прелюбодействует» (10: 12), обнаруживая при этом полное незнание еврейского брачного права, которое не признавало развода по инициативе супруги. Подобное событие было нелепо в Иудее, но в эмиграции, особенно в Риме, оно бывало нередко. Так мы вновь оказываемся перенесенными в среду, полностью отличающуюся от той, что существовала на земле, где возникло христианство.
Для палестинского еврея провозгласить себя «сыном бога» помимо естественного признания родства, приписанного божествам почти всех религий, значило совершить преступление, караемое немедленной смертной казнью (Марк, 14 : 64; Иоанн, 19 : 7). Подобное заявление было, однако, вполне нормально в эмиграции, в греко-римских городах, вплоть до того, что имя Диониса, фракийско-фри-гийского божества, вошло именно в этом смысле в культы эллинистических мистерий (nusos [нюзос] означает «сын»). «Сын бога» мог также умереть. Так и случилось с самим Дионисом-Орфеем, не говоря уж об Асклепии, убитом молниями Зевса, и Геркулесе, погибшем в пламени.
«Сынами бога» именовали также римских императоров. I реческая надпись, открытая на мраморном пьедестале в Пергаме, в Малой Азии, приветствует Августа в качестве «сына бога», что, по-видимому, и соответствует латинской формуле devi filius [деви филиус] — «сын бога».
Чтение евангелий обнаруживает, хотя и в разной степени, но всегда достаточно четко, стремление убедить, что Иисус осуществил в своей жизни и своих деяниях пророчества и мессианские предначертания Ветхого завета.
Поражает при этом тот факт, что все памятные места в Библии переведены на греческий язык не непосредственно с еврейского, как можно было ожидать. Они неизменно заимствуются из варианта библейского текста александрийского происхождения, называемого Септуагинтой [Так называемый перевод семидесяти толковников (переводчиков); Септуагинта — его латинское название, от слова septuaginta — «семьдесят». — Прим. пер.], который был распространен в иудаистских эмигрантских общинах. Известно, что этот перевод, о котором нам рассказывает в начале II в. до н. э. известное «Послание Ари-стея» брату Филократу, существенно разошелся с принятым еврейской традицией текстом. Как говорит легенда, этот перевод был выполнен по приказанию царя Птолемея Фи-ладельфа (282 — 246 гг. до н. э.) для нужд более чем миллионной еврейской иммиграции в Александрии Египетской. Согласно преданию, перевод был сделан по божественному вдохновению семьюдесятью (или семьюдесятью двумя, по шести на каждое племя Израиля) знатоками за семьдесят или семьдесят два дня. В действительности он потребовал более полувека работы. Вместе с переводом в народный греческий язык койне вошли многие семитизмы и местные лексические элементы. Лишь много позже, между I и II в. н. э., появились варианты Библии, созданные Аквилеем, Симмахом и Теодоционом, еще более далекие от истоков, чем Септуагинта.
Боже, какой нелепый, несусветный бред. Одно из самых слабых мест у Донини... Который сам видимо имеет слабое представление о географии античной Иудеи... Плюс не знает, что евреи во времена Христа ШИРОКО пользовались именно греческим вариантом Ветхого Завета, Септуагинтой. ФФФФФтопку...
Отсутсвие петухов в священном городе тоже факт интересный (ну точно не жрец писал евангелия, но дилетанты от культа)
Чушь с петухом. Разумеется, в Иерусалиме уже давно были петухи. Кроме того, в городе стоял римский гарнизон. Римляне разводили куриц. Надо обосновывать, или поверите на слово? Интуиция, блин...
А в начале списка тут вдруг про Европу, которая выставила строго говоря лишь 12 человек. Вот и закралось сомнение, приведены ли дословно слова оригинала.
Проблема в том, что у нас сохранились лишь сирийские и армянские списки Хроники Михаила Сирийского. Думаете, врут? Подделаны-переделаны, чтобы итальяшкам угодить?
Подлинность сведений о Христе у Иосифа действительно аргументированно оспаривается, тогда как сведения Тацита - нет........
И у Тацита всё не так гладко. Рассказ о том, что Нерон якобы обвинил христиан в поджоге Рима (устроенного им самим) после Тацита (который был вполне читаемым всё это время!) упоминают хронисты (и при том христиане) лишь с 5 века... Почему 300 лет после Тацита никто этого не упоминал? Загадка...
И кто вам дал право обвинять неизвестного человека в стяжательстве?!
Потому что я вижу наскрозь кто есть кто. И поверьте - никакого особого пиетета к шведскому лжебогослову не испытываю. Если не верит в бога - пусть бросает паству и отправляется работать на завод. Повкалывает. Уму-разуму наберётся...
Ну и что? Многие источники например о Ганнибале написаны примерно через 200 лет (ну кроме Полибия) - так что, на основании этого следует сомневаться в его существовании? Это уже старая песня..........
Помнится по прибытию в Иерусалим, Пилат собирался поставить статую императора в иудейском храме. Иудеи так возмутились, что он отказался от этой затеи, это он с целью угодить императору?
А вы почитайте об этом эпизоде, и узнаете. Что именно побоявшись императора, Пилат уступил.
Филон, "О посольстве к Гаю", 299-305.
Ууупс...
А Вы хорошо помните всю эту историю целиком? Пилат продержал иудеев на земле 6 дней, пока не согласился убрать знамена
Там ещё забавней было. Со щитами...
М – (А Вы хорошо помните всю эту историю целиком? Пилат продержал иудеев на земле 6 дней, пока не согласился убрать знамена,) Ну так обошлось без применения военной силы, благодаря тому что он всё же им уступил. А император оказался в пролёте…
Бред
не нашел Пилат у Иисуса преступления, ни против римлян, ни против верховной власти. Потому и умыл руки, а Иисуса отправил на казнь.
Бред. Вины не нашёл, а на казнь - таки отправил... Раз отправил на казнь, значит и вину нашёл - иначе на суде не бывает...
ieqoved - Иудеи требовали казни Иисуса по своим законам, хотя и с явной натяжкой приравняв лечение больного, к нарушению заповеди - соблюдай день субботний. М – (Так евреи его за нарушение несоблюдения субботы требовали казнить? Фантастика...........) Ну он же вылечил человека в субботу, а значит работал, формальный повод требовать казни, у них был, и желание тоже. Вот она!, эта “фантастика”: Цитата - “шесть дней пусть делают дела, а в седьмой — суббота покоя, посвященная Господу: всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти; 16 и пусть хранят сыны Израилевы субботу, празднуя субботу в роды свои, как завет вечный; 17 это — знамение между Мною и сынами” …[Исх 31:12-18] … “должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана. 36 И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею”. [Числ 15:32-36] Если есть библия, можете в общем контексте посмотреть. Казнь “побивание камнями” до сих пор практикуется на Ближнем востоке.
Вы плохо читали Евангелия. Осудил Христа Синедрион не за нарушение субботы.
Что там в Библии ни Пилата, ни кого иного не интересовало, но все они прекрасно понимали, что называвший себя царем незамедлительно подлежит казни по римским законам, как выступивший против императора.......вот и все.
Нет. Просто царём быть - было можно. Например в Афинах при империи продолжал существовать институт архонтов-царей (басилевсов). Да и в самом Риме существовала должность - царь священнодействий. Очевидно, что чтобы обвинить Христа в мятеже, нужно было доказать именно земной (а не "не от мира сего") характер его претензий на царский титул. Очевидно, что задача Синедриона состояла в том, чтобы убедить Пилата именно в том, что Христос был мятежником (что, судя содержанию Евангелий, было очевидным наговором: Христос последовательно отказывался выступать против римской власти или прав императора и его представителей).
Что за вопрос? Если во времена Гомера карийцы не говорили по-гречески, то откуда удивление такому глаголу - "говорить как варвар"?
Ибо слово "варвар" не носило изначально того оттенка который оно приобрело позднее. Оно просто означало того, кто "варваризи" (то есть лепечет на непонятном языке).
А нельзя ли на конкретных примерах пояснить, как язычники провоцировали агрессию христиан против себя?
Почитайте Тертуллиана, Евсевия Кесарийского и прочих христианских авторов. И узнаете.
Какая разница римскому императору, какой царь будет в Иудее? Рим ведь не Иудея. Важно чтоб жили смирно, да налоги платили.
Какой бреееддд.... Рим установил к этому времени прямое управление над Иудеей, превратив её в свою провинцию. Какой ещё царь Иудеи мог быть дозволен императором там? Вы в своём уме???
На тот момент времени был ряд незначительных восстаний, при которых, любой предводитель толпы, будь то пастух, разбойник или раб, объявляли себя - царём Иудеи. Сознание людей того времени, просто спроецировало сие, на Иисуса окруженного толпой и его тоже объявили – царём Иудеи. Но почему это следует считать преступлением против - римской власти, со стороны Иисуса? А если он понравился толпе так, что некоторые люди захотели видеть его своим царём, он тут причём? Я, как и Пилат, не понимаю.
Римские законы как раз отражали и это. То есть наказуемость того, что если вас провозглашают вожаком мятежа, то вы должны быть за это наказаны.
мессия (человек говорящий от имени иудейского бога, в иерархической структуре учения, статусом выше царей)
Мессия - не вполне то о чём вы говорите. Ближе всего к этому слову то, что на русском передаётся словосочетанием "помазанник (Божий)". Именно это и означает слово мессия (а чисто по гречески, а не просто транслитерируя еврейское "машиах" - "христос").
е ответив прямо на вопрос (даже по евангелиям) царь ли он иудейский, он вымостил себе путь к кресту самостоятельно.........
По Евангелиям он как раз ответил прямо. Что его царство - "не от мира сего". Видимо, именно в этом и был мотив Пилата в том, что он не стал его осуждать как мятежника.
е ответив прямо на вопрос (даже по евангелиям) царь ли он иудейский, он вымостил себе путь к кресту самостоятельно.........
По Евангелиям он как раз ответил прямо. Что его царство - "не от мира сего". Видимо, именно в этом и был мотив Пилата в том, что он не стал его осуждать как мятежника.
Он для Пилата не выглядел мятежником. ни тем более - разбойником заслуживающим смертную казнь. Нету смысла выискивать скрытые мотивы его казни. Евангелисты описали так, как оно было.
