Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Отечество наше в его земельном, историческом, племенном, экономическом и бытовом значении

живописная россия

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 59

#41 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 09.03.2024 - 16:32 PM

Статья с подгонкой данных, что б видеть все в черном цвете, но заинтересовало, что рост население обгонял рост животноводства.

Статья смешная

Потребление.в

В табличке приводится количество зерна оставленного в крестьянских хозяйствах в постоянных ценах.Между 1885-1887 и 1897-1901 это количество выросло на 51%, а количество населения за тот же период увеличилось на 17%


  • 0

#42 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 09.03.2024 - 16:39 PM

Т.е., потребление росло в 3 раза быстрее населения


 

В эти голодные годы в Европу из России потоком шло зерно. «Недоедим сами, но вывезем» - говорил министр финансов Вышнегородский.

 

 

Он только забыл добавить, что после этих слов чувака уволили


  • 0

#43 Nikser

Nikser

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1769 сообщений
137
Голос разума

Отправлено 09.03.2024 - 16:44 PM

Так это что экспорт что ли падал? 

 

В 1880 году в стране проживало 82 млн человек, к 1894 году это число возросло до 122 млн, к 1914 — до 182 млн. Население более, чем удвоилось.

Производительность же СХ росла куда медленнее, за это время в среднем урожайность поднялась говорят на 30%.  За счет чего тогда возросло потребление? 

665594_900.jpg


  • 0

#44 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 09.03.2024 - 16:48 PM

Ежегодный рост производства зерна составлял 2,5% в год, а ежегодный рост экспорта 3,5%.

Так что нет, потребление росло из увеличения производства

население росло примерно на 1,7% в год


  • 0

#45 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 09.03.2024 - 16:54 PM

Точнее прирост населения был 1,3% в год. Т.е., росто производства в два раза обгонял рост населения


  • 0

#46 Nikser

Nikser

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1769 сообщений
137
Голос разума

Отправлено 09.03.2024 - 17:12 PM

Точнее прирост населения был 1,3% в год. Т.е., росто производства в два раза обгонял рост населения

Выходит на глаз  население выросло в 2,5 раза, а производство в 3. Питаться должны были стать лучше, но еще есть фактор экспорта, который тоже вырос. 

e12.jpg

Производство зерновых в три раза.

Население с 70 мил. до 180 мил - 2,5 раза.

А рост экспорта.

image004.png

Так, что откуда сытость?


  • 0

#47 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 09.03.2024 - 17:21 PM

Питаться должны были стать лучше, но еще есть фактор экспорта, который тоже вырос.

Чистый валовый сбор перед войной был почти 7 миллиардов пудов, а чистый экспорт был на максимуме 655 млн пудов, то есть меньше 10%


  • 0

#48 Nikser

Nikser

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1769 сообщений
137
Голос разума

Отправлено 09.03.2024 - 17:32 PM

 

Питаться должны были стать лучше, но еще есть фактор экспорта, который тоже вырос.

Чистый валовый сбор перед войной был почти 7 миллиардов пудов, а чистый экспорт был на максимуме 655 млн пудов, то есть меньше 10%

 

Так посчитать же просто потребление. Берем население за 1861 год, берем сбор, вычитаем экспорт, делим на население. Теперь берем данные за 1913 год и проводим аналогичную процедуру в итоге незначительный рост. Но надо учитывать, что уровень жизни в городах возрос сильнее, чем в деревне, произошло разделение на бедных и богатых и в селах, как итог многие крестьяне стали питаться хуже, чем при крепостном праве. Вот и причина гражданской войны, население страны на 85% ведь сельское. А три революции не крестьяне организовали, это городские слои лодку расшатали. 


  • 0

#49 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 09.03.2024 - 17:36 PM

Так посчитать же просто потребление.

Я же Вам дал табличку по Грегори. Там учтено как раз то зерно, которое никуда не продали, оставили себе. Рост значительный


  • 0

#50 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 09.03.2024 - 18:08 PM

Валовый сбор.PNG

Вот так выглядит валовый сбор, а вот так - экспорт

[attachment=21162]

 

Прикрепленные изображения


  • 0

#51 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2254 сообщений
274
Душа форума

Отправлено 09.03.2024 - 21:33 PM

Вот как выглядят средние зарплаты из исследования Струмилина

десятка в месяц

сколько дней они в месяц работали?

20? 30?

50 копеек в день или меньше

 

средний заработок на металлургическом заводе Гужона (АКА Серп и Молот) был 65 рублей

а на какой нибудь фабрике в Чеботарёвке, вяжущей веники?

 

лошади на хозяйство

лошади - это прекрасно

но их не едят

ими пашут


В эти голодные годы в Европу из России потоком шло зерно. «Недоедим сами, но вывезем» - говорил министр финансов Вышнегородский.     Он только забыл добавить, что после этих слов чувака уволили

наверно не за эту практику - а за скандал


  • 0

#52 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 09.03.2024 - 22:58 PM

Я бы добавил ещё и расходную часть к лошадям. Ремонт сбруи, заправка, смена резины, техобслуживание (ну хотя бы на уровне выгона паразитов)...


  • 0

#53 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 09.03.2024 - 23:47 PM

десятка в месяц сколько дней они в месяц работали?

сильно зависело от условий. Поденная, или срочная оплата выше, годовая , постоянная ниже. Бабы ценились дешевле. Ну, в общем это не семь копеек


а на какой нибудь фабрике в Чеботарёвке, вяжущей веники?

Я что, должен все фабрики знать. Но совершенно точно у рабочих промпредприятий зп была прилично выше батрацкой


лошади - это прекрасно но их не едят ими пашут

Ну так дальше читайте, там и КРС и свиньи, и пять десятин посевов


  • 0

#54 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2254 сообщений
274
Душа форума

Отправлено 10.03.2024 - 10:22 AM

Я что, должен все фабрики знать. Но совершенно точно у рабочих промпредприятий зп была прилично выше батрацкой

я к тому, что столичные предприятия да ещё получавшие госзаказ, дадут большую фору по зарплате провинциальным 


там и КРС и свиньи, и пять десятин посевов

почти ноль коз и 6 овец - только на развод

коров тоже почти не едят, только молоко получать


  • 0

#55 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 10.03.2024 - 22:35 PM

почти ноль коз и 6 овец - только на развод

А зачем им козы, если у них по три коровы на двор? Не модно значит было. А овцы, видимо, были не у всех, вот и получилось статистически 6 штук. В двух дворах ноль, в третьем 18.

 

коров тоже почти не едят, только молоко получать

Зато бычков едят. Там КРС 6,5, из них коров только половина.

 

Я как то плохо понимаю, а сколько по Вашему скота на двор надо, чтобы жить сытно? Стотысячные стада?


я к тому, что столичные предприятия да ещё получавшие госзаказ, дадут большую фору по зарплате провинциальным

Ну это всегда так. На одних предприятиях зарплаты выше, на других ниже. И при царе, и при Советах, и сейчас, при демократах


  • 0

#56 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2254 сообщений
274
Душа форума

Отправлено 10.03.2024 - 22:48 PM

а сколько по Вашему скота на двор надо, чтобы жить сытно? Стотысячные стада?

я читал, что в Малороссии человек с десятком овец - сверх остального скота - считался богатым

а в Поволжье с полусотней - бедным

так что единого шаблона нет


  • 0

#57 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 10.03.2024 - 23:15 PM

 

а сколько по Вашему скота на двор надо, чтобы жить сытно? Стотысячные стада?

я читал, что в Малороссии человек с десятком овец - сверх остального скота - считался богатым

а в Поволжье с полусотней - бедным

так что единого шаблона нет

 

Посчитать достаточно легко...

В год потребность в мясе у среднего человека от 70 до 120 кг в год.

Следует помнить, что речь идёт именно о мясе, то есть КРС, МРС. То есть от кролика и барана до свиньи и коровы.

Потребность в птичьем мясе где-то вполовину. Итого в год 70-90 кг мяса, 35-40 кг птицы и 35-40 кг рыбы. Это в год.

Одна корова, при хорошем уходе, даёт 250 кг говядины. Это приблизительно мяса на трёх человек в год. 

674374c7d865f38c47dfed6ae5f2d350.png

Дальше считаем когда корова достигнет полтонны. Хотя - зачем считаем? Есть готовые таблицы.

Откорм занимает минимум 370-390 дней.

Соответственно для личного пользования семьи из 10 человек получаем стадо минимум в две-три дойные коровы, с приплодом в три телёнка в год, а значит бычок или свой или на осеменение водить, а значит некая оплата требуется. Плюс некий резерв, на чёрный день, то есть ещё одна или две коровы. Это если только на говядине сидеть.


  • 0

#58 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 10.03.2024 - 23:24 PM

Это если только на говядине сидеть.

Да не только на говядине, там свиней 2,5, овец 6 штук. Описаны в статистике весьма крепкие хозяйчтва


  • 0

#59 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 10.03.2024 - 23:32 PM

 

Это если только на говядине сидеть.

Да не только на говядине, там свиней 2,5, овец 6 штук. Описаны в статистике весьма крепкие хозяйчтва

 

Я рассчитывал потребность...


  • 0

#60 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 19.03.2024 - 16:56 PM

50 копеек в день или меньше

Специально для Вас, табличка Струмилина о дневном заработке в копейках

Поденная.PNG

Т.е., в 1910-м на бабу действительно 50 копеек в день (или больше, а не меньше) а на мужика 80 или больше.

Что это по покупательно способности хорошо рассмотреть в связи с ценами на хлеб. Следующая табличка цены копеек за пуд, в разных областях

Копеек за пуд.PNG

Т.е., если примерно, то средний мужик в день зарабатывал чуть меньше пуда (16 кг) пшеницы, или несколько больше пуда ржи. А средняя баба за пуд должна была работать 1,5-2 дня.

Если пересчитывать через хлеб, то это соответствует нынешним российским зарплатам 10-15 тысяч в месяц (если 22 рабочих дня) после уплаты налогов.

Зарплата, конечно, маленькая, так батраки это одни из самых бедных людей. Да и больше ста лет прошло


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru