Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Гражданская война

Гражданская война 1918 1919 1920

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 403

#361 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18467 сообщений
1730
Сенатор

Отправлено 08.04.2021 - 05:56 AM

[По] 2-му вопросу, вызвавшему прения, – вопросу о возможности и формах бухарской революции – выявились также 2 точки зрения.

 

С[огласно] первой, высказанной тов. Куйбышевым, бухарские массы не созрели в совершении революции, не только в европейском, но и даже в восточном смысле слова, но что постольку, поскольку для Советского Туркестана жизненной необходимостью является уничтожение деспотической Бухары, постольку силами Российской Красной Армии под вывеской Бухарских революционеров в Бухаре может быть произведен переворот.

 

Сторонники 2 точки зрения считают, что бухарское крестьянство готово к совершению революции и что положение в Бухаре сейчас таково, что революция неизбежна.

 

Заседание приходит к выводу, что революция в Бухаре грядет, но что совершена она будет при помощиподдержке штыков Красной Армии.

 

https://euctj.org/ru...enty-1920-goda/


  • 0

#362 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18467 сообщений
1730
Сенатор

Отправлено 08.04.2021 - 06:01 AM

Разрушения в Бухаре после ее штурма советскими войсками в 1920 г.

lsc92e6u6r2osv2sml.jpg


  • 0

#363 Пугач

Пугач

    Привет из неньки! Анонимайзеры помогают жить.

  • Ветряные мельницы
  • PipPip
  • 14 сообщений
-51
Плохой

Отправлено 08.04.2021 - 21:24 PM

Т.е. обвиняя другие страны в интервенции против Советской России, мы забываем упоминать, что были такими же интервентами против других независимых стран.

 

Шпион или разведчик...  ;)


Сообщение отредактировал Пугач: 08.04.2021 - 21:25 PM

  • 0

#364 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2227 сообщений
182
Голос разума

Отправлено 08.04.2021 - 21:37 PM

других независимых стран.

Независимая страна в стихии войны на обломках империи - это так себе образование. :dumau:
 


  • 0

#365 Пугач

Пугач

    Привет из неньки! Анонимайзеры помогают жить.

  • Ветряные мельницы
  • PipPip
  • 14 сообщений
-51
Плохой

Отправлено 08.04.2021 - 21:43 PM

 

других независимых стран.

Независимая страна в стихии войны на обломках империи - это так себе образование. :dumau:
 

 

Оценочное суждение.

 

Имеет отношение и к "Советской России".  ;)


  • 0

#366 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2227 сообщений
182
Голос разума

Отправлено 08.04.2021 - 21:45 PM

Имеет отношение и к "Советской России".

Кто победил, тот и прав. Горе побеждённым.
 


  • 0

#367 Пугач

Пугач

    Привет из неньки! Анонимайзеры помогают жить.

  • Ветряные мельницы
  • PipPip
  • 14 сообщений
-51
Плохой

Отправлено 08.04.2021 - 22:01 PM

 

Имеет отношение и к "Советской России".

Кто победил, тот и прав. Горе побеждённым.
 

 

Мы историки. Отбрасываем эмоции. 

 

Рассматривайте ситуацию отвлеченно. Так академичнее. Зачем нам штампы пропагандистов?

 

То что мы делали в отношении соседних независимых государств - это интервенция.


  • 0

#368 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18467 сообщений
1730
Сенатор

Отправлено 08.04.2021 - 22:04 PM

Т.е. обвиняя другие страны в интервенции против Советской России, мы забываем упоминать, что были такими же интервентами против других независимых стран.

 

Шпион или разведчик...  ;)

Я вот специально для вас упомянул  Грузию и Бухару)


  • 0

#369 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2227 сообщений
182
Голос разума

Отправлено 08.04.2021 - 22:07 PM

независимых государств

Сколько из них было признано мировым сообществом с обменом посольствами или тому подобным?

Бухарские или грузинские послы были в Вашингтоне и т. д.? А американские послы и т. д. были в Бухаре или Грузии?
 


  • 0

#370 Пугач

Пугач

    Привет из неньки! Анонимайзеры помогают жить.

  • Ветряные мельницы
  • PipPip
  • 14 сообщений
-51
Плохой

Отправлено 08.04.2021 - 22:10 PM

 

независимых государств

Сколько из них было признано мировым сообществом с обменом посольствами или тому подобным?

Бухарские или грузинские послы были в Вашингтоне и т. д.? А американские послы и т. д. были в Бухаре или Грузии?
 

 

Это нас оправдывает? 

Вы занимаетесь софистикой. 


  • 0

#371 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2227 сообщений
182
Голос разума

Отправлено 08.04.2021 - 23:09 PM

Это нас оправдывает?

Если государство никем не признано, то оно протогосударство, почти племя варваров, а значит, его можно снести. :ph34r:
 


  • 0

#372 Пугач

Пугач

    Привет из неньки! Анонимайзеры помогают жить.

  • Ветряные мельницы
  • PipPip
  • 14 сообщений
-51
Плохой

Отправлено 08.04.2021 - 23:10 PM

 

Это нас оправдывает?

Если государство никем не признано, то оно протогосударство, почти племя варваров, а значит, его можно снести. :ph34r:
 

 

Я вас услышал.

 

facepalm.gif


  • 0

#373 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2227 сообщений
182
Голос разума

Отправлено 08.04.2021 - 23:19 PM

Я вас услышал.

Если я говорю, что можно, то не значит, что нужно. Нужно ситуацию внимательно изучить. Бухара та же могла мешать безопасности большевистской России. Кроме того, если бы её признал весь мир, это усложнило бы ситуацию. А так  - хапнуть быстренько, пока никто не заметил, и ладушки.


  • 0

#374 Шановный Пан

Шановный Пан

    Профессор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 703 сообщений
298
Душа форума

Отправлено 31.05.2021 - 07:12 AM

Сто лет назад X Всероссийская конференция РКП(б), состоявшаяся 26-28 мая 1921 года, объявила о замене политики «военного коммунизма» новой экономическом политикой.

 

Достаточно любопытный взгляд на истоки "военного коммунизма":

 

Искомый образец социалистического государства В.И. Ленин обнаружил в годы Первой мировой войны в странах Тройственного союза. Германия и Австро-Венгрия -- после провала плана немецкого «блицкрига» А. фон Шлиффена -- приступили к тотальной милитаризации экономики, которая должна была обеспечить длительное сопротивление индустриальным державам Антанты в условиях экономической блокады.
      Правительства и парламенты государств Центральной Европы перешли к распределительно-плановому хозяйству, когда продовольственные и вещевые карточки выступали фактическим заменителем денег, действовал известный принцип «кто не работает, тот не ест», а централизация управления и контроль над производством и потреблением были доведены до высшей степени совершенства. Буржуазия выполняла лишь функции директоров, управляющих производством, подчиняясь военным эмиссарам, а владельцы мелких предприятий работали по заказам государства на принципах отложенного кредита.
      Налицо оказались все признаки кануна пролетарской революции, когда достаточно сломать «буржуазную надстройку», чтобы повсюду окончательно и навсегда утвердились социалистические отношения. Не случайно германские и австрийские парламентарии окрестили совокупность этих мер «военным социализмом».

 


  • 0

#375 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18467 сообщений
1730
Сенатор

Отправлено 31.05.2021 - 07:17 AM

Искомый образец социалистического государства В.И. Ленин обнаружил в годы Первой мировой войны в странах Тройственного союза.

Вполне возможно, царское правительство не вводило карточную систему и за это подвергалось критике. В конце ПМВ Германия испытывало крайнюю нехватку продовольствия, что вызывало массовые болезни и смерти от истощения.

 

Немцы еще заменяли натуральные продукты эрзацами, приготовленными химическим способом. Этого кажется Ленин у них не позаимствовал.


  • 0

#376 Пугач

Пугач

    Привет из неньки! Анонимайзеры помогают жить.

  • Ветряные мельницы
  • PipPip
  • 14 сообщений
-51
Плохой

Отправлено 01.06.2021 - 20:48 PM

Во время ГВ на просторах России (окраины не трогаем) никому небыло дела до того, как выживали люди... Их грабили все.


Сообщение отредактировал Пугач: 01.06.2021 - 20:49 PM

  • 0

#377 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18467 сообщений
1730
Сенатор

Отправлено 01.06.2021 - 20:56 PM

Не совсем так. Соввласть снабжала пайками служащих и вообще тех, кого считала полезными. А те, кто не служил в совучреждениях, не говоря уже о классово чуждых элементах, были предоставлены сами себе. На практике это привело к массовому бегству населения из больших городов в те местности, где продукты питания были более доступны.


  • 0

#378 Пугач

Пугач

    Привет из неньки! Анонимайзеры помогают жить.

  • Ветряные мельницы
  • PipPip
  • 14 сообщений
-51
Плохой

Отправлено 01.06.2021 - 21:31 PM

Не совсем так. Соввласть снабжала пайками служащих и вообще тех, кого считала полезными. А те, кто не служил в совучреждениях, не говоря уже о классово чуждых элементах, были предоставлены сами себе. На практике это привело к массовому бегству населения из больших городов в те местности, где продукты питания были более доступны.

Я о простых обывателях писал. 


  • 0

#379 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18467 сообщений
1730
Сенатор

Отправлено 01.06.2021 - 21:35 PM

 

Не совсем так. Соввласть снабжала пайками служащих и вообще тех, кого считала полезными. А те, кто не служил в совучреждениях, не говоря уже о классово чуждых элементах, были предоставлены сами себе. На практике это привело к массовому бегству населения из больших городов в те местности, где продукты питания были более доступны.

Я о простых обывателях писал. 

 

Острейший продовольственный и товарный кризис, а также огосударствление экономики привели к созданию глубоко дифференцированной карточной системы. В декабре 1918 года действовали карточки четырех категорий. К первой относились лица, занятые тяжелым физическим трудом. Вторую составляли лица, занятые легким трудом. Третья категория объединяла всех лиц, занятых умственным трудом. К четвертой категории причислялись все нетрудовые элементы. Но из-за недостатка продуктов даже самые обеспеченные получали лишь четверть предусмотренного рациона. Получая полфунта хлеба в день, фунт сахара в месяц, полфунта жиров и четыре фунта селедки – такова норма петроградского рабочего «горячего цеха». Иждивенцы, интеллигенты и «бывшие» снабжались продуктами в последнюю очередь, а часто и вовсе ничего не получали. Помимо того, что система обеспечения продовольствия была не совсем справедливой, она к тому же была чрезвычайно запутанной. В Петрограде существовало, по меньшей мере, 33 вида карточек со сроком действия не более месяца!


  • 0

#380 ddd

ddd

    Зарвавшийся уже не модератор :-)

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7263 сообщений

Отправлено 02.06.2021 - 19:20 PM

А декрет был принят 1 июня 1919 года.

ee01027c987473640feeaf913abbb9aa3cb99203


  • 0





Темы с аналогичным тегами Гражданская война, 1918, 1919, 1920

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru