Исторический форум: история России, всемирная история

 

Летописец, «обеливший» Ярослава в истории с братьями и «приписавший» ему строительство Киевской Софии, не преминул рассказать о кличке, полученной Ярославом от врагов. Они называли князя Хромцом.

В летописи хромец не кличка, а лишь характеристика физического состояния Ярослава.

Въ лѣто 6524. Приде Ярославъ на Святополка, и сташа противу обаполъ Днѣпра, и не смѣаху ни си на они наити, и ни тѣи на сихъ, и стояша за 3 мѣсяцѣ противу собѣ. И воевода нача Святополчь, яздя вьзлѣ бѣрегъ, укаряти новгородци, глаголя: «Что приидосте с хромьцемь симъ, а вы плотници суще? А приставимъ вы хоромъ рубить нашихъ».

И плотники не кличка новгородцев.

 

 Может быть так, а может и нет. Как в народе Сталина называли? Хозяин. А в коком произведении это отражено до 80-х годов? Мне таковое неизвестно, кроме блатных песен нигде не встречал. Мы можем только толковать летопись, но что именно имел ввиду автор нам неведомо. Вот к примеру сообщение псковских летописей о крокодилах на людей нападавших. "В лето 7090 (1582)... Того же лета изыдоша коркодили лютии зверии из реки и путь затвориша; людей много поядоша. И ужасошася людие и молиша бога по всей земли. И паки спряташася, а иних избиша" (Псковские летописи, М., 1955, т. 2, с. 262). 

 Можно к этому сообщению относиться как к реально свершившемуся факту? Если врет - то зачем, а если не врет, то крокодилы нападают в воде, а не гоняют добычу по берегу. Правды уже никогда не узнать...

Вот к примеру сообщение псковских летописей о крокодилах на людей нападавших. "В лето 7090 (1582)... Того же лета изыдоша коркодили лютии зверии из реки и путь затвориша; людей много поядоша. И ужасошася людие и молиша бога по всей земли. И паки спряташася, а иних избиша" (Псковские летописи, М., 1955, т. 2, с. 262).   Можно к этому сообщению относиться как к реально свершившемуся факту?

Литовцы ироды, будь они не ладны, гивоитов подсунули. Ей бо! Гербейштейн тому свидетель - самолично видал как литовцы коркодиловъ разводят для потехи. А может ляхи тайком завезли. Сир Джером Горсей неподалеку от Варшавы убил как-то тварь подобную примерно в то же время.

P.S.

Вообще-то там не указывается из какой именно реки и где "изидоша коркодили".  

литовцы коркодиловъ разводят для потехи

Эти могут. Пшеки также например вывезли слонов то ли из Индии то ли из Африки и разводили на теперь Слонимских полях. Гадостные людишки

опирался не на пьяные посиделки, а на мнение образованного высокопоставленного государственного чиновника,

Чушь. Свидетельства очевидца должны быть отделены от пересказа слухов. Последние могут приниматься во внимание только на основе анализа их источников, истории распространения, и общей достоверности. В частности, в этой истории с "готовыми" готами на самом деле было бы интересно проследить историю появления в Московии текстов Иордана или Прокопия (или их отрывков или пересказов), на основе досужего переосмысливания которых могли появиться бредовые идеи о готовых готах. То же и о "коркодилах". Крокодил - не аврамическое животное, в Палестине не водился, в библии его вроде бы нет, и потому в Московии его натурально не знали. Как он попал в поздние летописи?

То же и о "коркодилах". Крокодил - не аврамическое животное, в Палестине не водился, в библии его вроде бы нет, и потому в Московии его натурально не знали. Как он попал в поздние летописи?

Купец Василий Поздняков в 1550-е годы побывал в Египте, в частности в Каире. В начале 1560-х годов он составил литературное описание странствий, которое было популярно в Московии (судя по количеству списков):

http://old-ru.ru/07-59.html

Известие Псковской III летописи о крокодилах в Волхове (или Великой?) датируется 1582 годом.

Вики пишет, что нильский крокодил может охотиться и на суше.

Выползает такой из Волхова, или из Двины...

 

То же и о "коркодилах". Крокодил - не аврамическое животное, в Палестине не водился, в библии его вроде бы нет, и потому в Московии его натурально не знали. Как он попал в поздние летописи?

Купец Василий Поздняков в 1550-е годы побывал в Египте, в частности в Каире. В начале 1560-х годов он составил литературное описание странствий, которое было популярно в Московии (судя по количеству списков):

http://old-ru.ru/07-59.html

Известие Псковской III летописи о крокодилах в Волхове (или Великой?) датируется 1582 годом.

Вики пишет, что нильский крокодил может охотиться и на суше.

 

 Занятное чтение))) Ох уж мне эти свидетели историки.... "Корабли в Раифе на Красном море сделаны без железных гвоздей, скреплены веревками и обмазаны горячей серой, потому что в море много камня магнита, и все горы из магнитного камня — железо к себе притягивают."

"Когда положат христианина праведного или грешного, то лежит тело его 40 дней целое и мягкое, и смрада от него нет. А когда исполнится 40 дней, то за одну ночь тело его превратится в землю, а кости обнажатся. Приходит тогда человек, который живет в этом селе, соберет ту землю на лопату и помещает в одну кладовую, а кости — в другую кладовую. Кости целы и доныне; а земля словно голубая."

Известие Псковской III летописи о крокодилах в Волхове (или Великой?) датируется 1582 годом. Вики пишет, что нильский крокодил может охотиться и на суше.

"Чаще всего, сравнительно редкая для нильских крокодилов охота на суше происходит ночью, тогда крокодил поджидает жертву в засаде возле лесных троп на расстоянии до 50 м от воды. Поскольку большинство наземных животных значительно быстрее крокодила, рептилия должна использовать густую растительность или рельеф местности для того, чтобы иметь шанс на успех во время наземной охоты.[45]" Вики.

Подвижность крокодила напрямую зависит от температуры окружающего воздуха, и я не думаю, что ночь на Псковщине будет располагать крокодила к такой же прыти, как египетские ночи.

Да надо сначала Фасмера смотреть.

др. русск., цслав. коркодилъ (Ио. Экз. и др.) заимств. непосредственно из греч. Шестоднев, слово 5го дня

 

То же и о "коркодилах"

я не думаю, что ночь на Псковщине будет располагать крокодила к такой же прыти, как египетские ночи.

Реликтовые пскопские крокодилы еще в прошлом веке поджидали неосторожного путника  на глухих лесных тропах темными ночами

Подвижность крокодила напрямую зависит от температуры окружающего воздуха, и я не думаю, что ночь на Псковщине будет располагать крокодила к такой же прыти, как египетские ночи.

Не уверен, что крокодилы водились в реках Псковщины.  Вероятно сообщения псковских летописей (I и III) заимствование из какого-то текста, возможно даже из одного из списков "Хождения Василия Позднякова".

Не уверен, что крокодилы водились в реках Псковщины.

Что действия с "коркодилами" происходят на Руси и речи нет. Там же не об одной или нескольких рептилиях рассказ ведется.: "Тогожъ лѣта изыдоша коркодили лютiи звѣрiи изъ рѣки, и путь  затвориша, людей много поядоша; и ужасошася людiе, и молиша Бога по всей земли, и паки спряташася, а инихъ избиша". 

Где "изыдоша"? Из какой "рѣки"? Куда потом "паки (опять) спряташася"? Почему раньше замечены не были? Да и после тоже.  

Где "изыдоша"? Из какой "рѣки"? Куда потом "паки (опять) спряташася"? Почему раньше замечены не были? Да и после тоже.  

Больше летописец уже не накуривался напивался до крокодилов. 

"Руси есть веселие пити, не можем без того быти..." 

Любопытно, что в год нашествия «коркодилов», в 1581-1582гг, на Псков было нашествие войск польского короля Стефана Батория, успешно отраженное русским войском. 

Любопытно, что в год нашествия «коркодилов», в 1581-1582гг, на Псков было нашествие войск польского короля Стефана Батория, успешно отраженное русским войском. 

Вы думаете, что Стефан Баторий запустил в отместку крокодилов в р.Великую? 

О приходе "короля литовского Стефана Обатура" под стены Пскова повествуется в погодной записи за предыдущий 7089 год.

Вы думаете, что Стефан Баторий запустил в отместку крокодилов в р.Великую? 

Крокодилов запустили псковитяне, опасаясь рецидива, но не было у них грамотного зоотехника по части содержания оных.

Крокодилов запустили псковитяне, опасаясь рецидива, но не было у них грамотного зоотехника по части содержания оных.

 А где же они взяли необходимое количество крокодилов? Не иначе как в Новгороде закупили у аглицких купцов.

Архаик шутит, Jim. 

Я надеюсь.

А где же они взяли необходимое количество крокодилов? Не иначе как в Новгороде закупили у аглицких купцов

Тут и одного крокодила хватит, чтобы навести панику, и чтобы неприятель прознал, какая у города защита появилась.