Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
* * * * * 1 Голосов

Провинции Османской империи


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 106

#21 Новобранец

Новобранец

    Лучший пользователь августа

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9373 сообщений
914
Патрон

Отправлено 21.01.2023 - 00:18 AM

Интересно, вроде бы тюрки и персы это разные народы, причем не сильно друг друга любившие. 

 

 

Узбеки тюрки а таджики персы, поэтому они плохо понимают язык друг друга.

 

Русские и англичане тоже не питают друг к другу братской любви. Посмотрите на нонешний язык....


  • 0

#22 vitpit

vitpit

    Профессор

  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 688 сообщений
-2
Обычный

Отправлено 21.01.2023 - 00:31 AM

Я что то не пойму, тема у нас провинции Османской империи. Но что в таком случае называть провинции? По карте это и Египет и Тунис и Алжир. В европейской части почти Болгария и Греция. Что подразумевается под провинцией? В общем смысле тогда не провинция это Константинополь, все остальное - Бурса, Эдирне и пр. это провинции, так наверное автор рассматривал.

Так там еще Сирия тоже по карте. Огромная империя, но почему там не было турецкого языка? Что то не так.


  • 0

#23 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18476 сообщений
1734
Сенатор

Отправлено 21.01.2023 - 07:19 AM

 

Интересно, вроде бы тюрки и персы это разные народы, причем не сильно друг друга любившие. 

 

 

Узбеки тюрки а таджики персы, поэтому они плохо понимают язык друг друга.

 

Русские и англичане тоже не питают друг к другу братской любви. Посмотрите на нонешний язык....

 

Не скажите, Иван Грозный даже хотел жениться на Елизавете  :)


  • 0

#24 scriptorru

scriptorru

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2260 сообщений
386
Душа форума

Отправлено 21.01.2023 - 09:46 AM

Интересно, вроде бы тюрки и персы это разные народы, причем не сильно друг друга любившие. Узбеки тюрки а таджики персы, поэтому они плохо понимают язык друг друга.

Османли, тюркский язык с массой заимствований из арабского и персидского, видимо так будет правильно определить.

 

 

Осма́нский язы́к (самоназвание: لسان عثمانی lisân-ı Osmânî, тур. Osmanlıca, Osmanlı Türkçesi), называемый также староанатолийско-тюркским, староосманским или османско-турецким, — государственный язык Османской империи, принадлежит к огузской подгруппе тюркских языков. Несмотря на то, что османский язык был тюркским в своей основе, его лексика доходила в некоторых произведениях до 80—90 % арабских и персидских слов. 

Источник: https://ru.wikipedia.../Османский_язык

 

ТУРЕЦКО-ОСМАНСКИЙ ЯЗЫК

 

Единый язык на территории империи отсутствует, в ходу около ста языков и диалектов разных языковых семей (индоевропейской, алтайской, семитской, кавказской и т.д.); к несчастью, большинство из них к настоящему моменту или исчезло, или находится на грани исчезновения. Тюркским языком пользовалось большое количество людей, но он не был общим для всех этнических групп ни как устный, ни как письменный. Вообще, языков, имевших письменность, на территории империи было немного. Помимо турецко-османского языка, называемого османли, грамотные люди из различных этнических групп владели чаще всего арабским, персидским, греческим языками, а также армянским и еврейско-испанским (ладино; сефардский. — Прим. пер.). Отметим также, что, за исключением тюркско-османского, арабского и персидского, использующих одни и те же буквы, другие языки имели свой алфавит, отличный и не доступный для непосвященных.
Помимо арабо-язычного населения, большинство жителей империи — особенно в балканских регионах и, в Анатолии — вне зависимости от принадлежности к исламу, владело турецко-османским языком, который был языком господствовавшего класса. Это язык правящей элиты, и потому самый распространенный язык общения, используемый, например, при заключении рыночных сделок, в лавочной торговле; кроме того, это язык оскорблений и шуток! До наших дней в языках народов, когда-то живших под османским владычеством, сохраняются тюрские слова и некоторые турецкие обычаи. Даже беглый анализ словаря, унаследованного албанцами, болгарами, греками, македонцами, боснийцами, сербами и румынами, позволяет увидеть, насколько османская цивилизация въелась в образ жизни балканских народов и повлияла на него. Около двухсот слов османского происхождения широко используются в лексике, относящейся к домоводству, одежде, мебели, питанию или городской среде.

Несколько примеров. Жилое помещение — ода (комната), спят на йатак (кровать), смотрят в окно через джам(оконное стекло), вставленный в чершеве (раму). В комнате есть дошеме (пол) и тавап (потолок). Деловые бумаги хранятся в долаб(шкаф), пищу принимают в столовой, где находится софра (обеденный стол). На кроватях есть чаршаф(покрывало), на окнах висят перде (занавески). Покупки совершают у баккала (бакалейщика). Любой турист, пожелавший ознакомиться с меню в ресторанах Юго-Восточной Европы, найдет там определенное число блюд и выпечки, носящих османо-турецкие названия.
Применение термина «тюркско-османский» вызывает вопросы, поскольку его обозначают и как «турецкий», «турецкий из Турции», и как «турецко-османский» или османлы. Для упрощения напомним, что турецкий язык принадлежит к группе так называемых агглютинативных языков алтайской языковой семьи, то есть он возник в районе, расположенном у подножия Алтайских гор, в районе озера Байкал и севера Монголии. Он не имеет ничего общего, за исключением заимствований, в частности словарных, с языками индоевропейской группы (в том числе персидским) и с семитскими языками (в частности, с арабским). Как и все агглютинативные языки, турецкий основан на прибавлении к неизменяемому корню суффиксов, выражающих различные грамматические формы. Например, «дом» по-турецки эв, «дома» — эвлер, «мои дома» — эвлерим, «в моих домах» — эвлеримде и т.д. Как справедливо заметил Мольер в «Мещанине во дворянстве»: «Какой изумительный язык, этот турецкий (...) всего несколько слов, а сказано много».
Со временем этот язык эволюционировал. Основное изменение произошло благодаря правящим классам, которые пустили в него огромное количество арабо-персидских слов и конструкций. Это дало рождение «османскому языку», с рафинированными, но педантичными и неясными фразами, далекими от устной народной речи, которая, сохранив традиции, вновь вышла на поверхность, когда Османская империя прекратила свое существование. Кстати, именно народная речь лежит в основе того турецкого языка, на котором говорят и пишут сегодня.
Что касается алфавита, то до распространения ислама, вместе с которым пришло арабское письмо, было множество вариантов написания букв в тюркских языках. Арабский алфавит имел большой успех, несмотря на то, что он довольно плохо отвечает турецкой фонетике: он беден на гласные, тогда как в турецком их насчитывается восемь; он кладет на бумагу семитские звуки, не существующие в тюркском, и ему не хватает букв для обозначения характерных тюркских звуков.
В заключение можно сказать, что османский — это прежде всего язык, в котором турецкие слова передаются арабскими буквами, язык с огромным количеством заимствований из арабского и персидского языков (лексика, понятия, основы). Арабский — это в основном язык религии, права, науки; персидский же — язык финансовой администрации, двора, а главным образом — литературы, в особенности поэзии.

 

По: Хитцель Ф. Османская империя 2006 с.223-226
 


  • 0

#25 scriptorru

scriptorru

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2260 сообщений
386
Душа форума

Отправлено 21.01.2023 - 10:46 AM

Провинции Османской империи и вассальные государства, 1609 г. По: Gábor Ágoston and Bruce Masters Encyclopedia of the Ottoman Empire 2009 p.15

 

08e262b4d7479aba97a2c9c1983ca261.jpg


  • 1

#26 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2227 сообщений
182
Голос разума

Отправлено 21.01.2023 - 11:57 AM

Провинции Османской империи и вассальные государства

Что такое Azak у Азовского моря, как оно по-русски называлось?


  • 0

#27 scriptorru

scriptorru

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2260 сообщений
386
Душа форума

Отправлено 21.01.2023 - 11:59 AM

Что такое Azak у Азовского моря, как оно по-русски называлось?

Азо́в: — город в устье реки Дон (засвидетельствовано в XVII в. в «Азовск. Вз.»). Из крымск.-тат. Azaw «Азов», тур. Azak, от вост.-тюрк. azak «низкий, низкое место»; азак «конец, последний, исход, финал… скудеющий», аз «мало, незначительный», тат.азак «последний» из древне-кыпчакского (кумано-половецкого) азак, азаF > азау «устье реки» > Азов (краткий этимологический словарь Р.Ахметьянова, Казань ТКН-2001, стр. 11) https://ru.wikipedia...a.org/wiki/Азов


  • 0

#28 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2227 сообщений
182
Голос разума

Отправлено 21.01.2023 - 12:03 PM

Азо́в: — город в устье реки Дон

Ааа, просто карта выглядит так, что этот Азак будто бы территория к востоку от моря, а не город у устья.
 


  • 0

#29 scriptorru

scriptorru

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2260 сообщений
386
Душа форума

Отправлено 21.01.2023 - 12:14 PM

что этот Азак будто бы территория к востоку от моря, а не город у устья.

Ну, это и город  и территория соотвественно) Так сказать, есть "полис" есть и "хора" :D


  • 0

#30 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2227 сообщений
182
Голос разума

Отправлено 21.01.2023 - 12:22 PM

Ну, это и город и территория соотвественно)

А почему крымцы не присвоили азовцев себе? Им не позволяли взять Азов? :unsure:
 


  • 0

#31 scriptorru

scriptorru

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2260 сообщений
386
Душа форума

Отправлено 21.01.2023 - 12:49 PM

А почему крымцы не присвоили азовцев себе? Им не позволяли взять Азов?

Это был Ордынский город, разоренный Тимуром во время разгрома Золотой Орды. Турки его восстановили.. Что-то в таком духе ... Крымцы же вассалы Османов ..


  • 0

#32 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18476 сообщений
1734
Сенатор

Отправлено 21.01.2023 - 13:52 PM

Славянский - дипломатический язык Османской империи

 

Из книги В.Ламанского " О славянах в Малой Азии, в Африке и в Испании", Санкт-Петербург, типография Императорской Академии наук, 1859 год:

 

"Сильное значение славянского элемента в Стамбуле и вообще в Турции 16-17 столетий (до усиления Фанариотов ?) также должно было привлекать Русских эммигрантов, беглых и гулящих людей. Выше я привел несколько свидетельств о той великой роли, которую играл Славянский (Сербский) язык при дворе Турецком. (Здесь следует уточнить, что речь идет не о современном сербском языке, созданном Вуком Караджичем в первой половине 19 века, а о , так называемом «сербском» изводе церковно-славянского языка). Вот еще другие свидетельства опущенные мною и указанные многоуважаемым ученым хорватским Кукулевичем-Сакцинским.

По славянски говорили два самых знаменитых Турецких султана: Магомет II, выучившийся от матери или мачехи своей сербианки Мары и от одной жены своей, тоже сербианке, от которой имел сына Джема; и Солиман (Сулейман Великолепный) , о котором Гаммер в своей истории Турции говорит следуещее:

«Als Sigmund von Herberschtein sich bücken wollte um dem Kaiser die auf diesen Knie ruhende Hand zu kussen, ergriff ihn gewaltiger Lendenschmerz: Hilf mir um Gottes willen, rief an auf Windisch dem Rustem-Pascha an, der ihn verstand, aber nicht half. Suleiman, der ihn ebenfalls verstand, hob die Hand hoch uber das Knie um dem Manne das Kussen derselben zu erleichtern»

(Когда Зигмунд Герберштейн нагнулся, чтобы поцеловать руку султана (на аудиенции), ему вступило в спину : «Помогите ради Бога» - обратился к страже и к Рустем-паше (этот природный славянин был великим визирем) . Все поняли его. Сулейман также понявший его, поднял руку высоко, чтобы облегчить боль в спине посла..»)

Бальбин в сочинение своем Epitome rerum bohemicarum Pragae, 1688, Libro I. C. 10 p 71 «Slavicae linguae tam vetusia est memoria, tanda amplitudo, tantaque claritas, ut provocare quam plurimas possit, ac fortasse terrarum spatiis, in quibus regnat, plurasque exsuperet. Quantum est hodie Imperium Turkium, at in eo ( praesertim in aula constantinopoli tyrrani ) authore F. Angello Rossa in biblioteca vaticana slavica lingua dominatur et Imperatoria appellatur»

(Славянский язык настолько давно и хорошо знают, что у плохо знающего его могут возникнуть проблемы. Особенно в суде Константинополя. автор F. Angello Росси, Библиотека Ватикана, славянский язык и его общие правила)
Стредовский в сочинении Mercurius Moravicus pag 17: « In Regia Constantinopoli Caesiris, Slavica lingua im tantum dominatur, ul nullatenus in rebus versatus ibidem putetur, que eam ignoret»

(В суде Константинополя славянский язык доминирует...)

Мартын Сентивани ( Martinus Szentivanyi ) пишет в сочинении Curioza et selecta variarum scientarium Miscellanea . Turnivivae. D. 2 Dis. 2 : «A deo diffusa est Slavica lingua, ut ejus etiam usus inter Turcas sit et in aula Turcici Imperatoris, inter Aulicos summos familiaris, ac in eo pretio, in quo est Italica apud nostrates aulae proceres»

(Бог излил славянский язык, также его используют при дворе турецкого императора, и среди турок, среди ближних придворных, он в цене в суде..) (...)

От такого значения Славянской стихии в Порте Отоманской посланники Русские, Польские, Дубровницкие вели переговоры с ней по большей части на языке родном. На Славянском же языке переговаривались с Турецкими министрами Угорские и Австрийские посланники.

Славянский язык был в то время языком дипломатическим. Австрия в послы Турецкие выбирала чаще Славян: так при одном Фердинанде I - восемь славян исправляли посольство в Турцию: Иван Гоберданац, Николица Юришич, его брат Иероним из Задра и сын его Веспасиан из Задра (поморцы Андриатические), Иван Мария Барзица, Иосиф Ламберг, Сигизмунд Герберштейн (Краинцы), Антон Врачич (Далматинец).

И Турция в свою очередь избирала в посольства природных Славян, состоящих у нее на службе.

 

Славянский - дипломатический язык Османской империи (livejournal.com)


  • 0

#33 scriptorru

scriptorru

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2260 сообщений
386
Душа форума

Отправлено 21.01.2023 - 16:10 PM

Славянский - дипломатический язык Османской империи Из книги В.Ламанского " О славянах в Малой Азии, в Африке и в Испании", Санкт-Петербург, типография Императорской Академии наук, 1859 год:

Ну, давайте еще Ломоносова вспомним и его позицию по роли скандинавов в истории Руси. В работах 19 века немало заблуждений можно встретить, с точки зрения понимания исторической реальности. Мне кажется тут автор несколько преувеличивает. Вот, что пишет современный автор:

 

 

Однако к концу XVll века расклад на международной арене поменялся не в пользу Османской империи. В следствие чего, султан Великой Порты впервые был вынужден признать монарха другого государства равным себе по статусу после заключения Карловицкого мирного договора 1699 года, который ознаменовал начало заката одной империи и превратил другую страну, в данном случае Австрию, в одного из ключевых игроков европейской дипломатии. В этой связи примечательно и то, что уже в дальнейшем в османских хрониках «московского принца» начинают именовать как «царь». Окончательно от ad hoc дипломатии Османская империя отказалась в 1793 году, когда было открыто официально представительство в Лондоне. К этому времени Османская империя потихоньку начинает перенимать европейскую модель в дипломатических сношениях.

Возвращаясь к полномочиям посла, необходимо указать, что кроме обязанностей почетного почтальона, он еще и занимался заключением мирных договоров. По этому поводу в османской дипломатической практике существовал интересный обычай. Послы двух стран, заключающих мирный договор после войны, встречались на границе двух государств. Место предстоящей встречи обозначали тремя камнями или деревьями, находящимися на определенном расстоянии друг от друга. Первая встреча происходила у среднего камня или дерева. Первым слезть с лошади должен был посол проигравшей стороны. Это подчеркивало превосходство победителя над проигравшим соперником, поэтому исполнению данного ритуала уделяли особое внимание.
Провалы из-за незнания языка

Другим примечательным моментом османской дипломатии является то, что при отправке посла в другую страну, одновременно принимали посла этой страны. Такая практика называлась «мюбаделе». То есть пока османский посол выполнял свои обязанности в другой стране, представитель этой страны находился как бы «в заложниках» у османов и служил своеобразным гарантом безопасности османского посла.
С открытием постоянных представительств Османской империи в европейских столицах и переходом на европейскую модель дипломатических взаимоотношений, возникают определенные сложности, связанные с незнанием европейских языков и определением ранга посланника. В первое время вопрос с языком разрешается с помощью переводчиков, обычно, из числа христианских меньшинств, проживающих на территории Великой Порты, которые владели и османским, и европейскими языками. Однако эта практика имела определенные минусы, так как некоторые переводчики не гнушались передавать содержание секретных документов в компетентные органы иностранного государства. К примеру, в период, когда в Париже послом был Саид Эфенди, его переводчик, грек по имени Гадрика, работал на французское правительство, передавая копии переписки между Саид Эфенди и Баб-ы Али французской стороне.

У европейцев же дела с османским языком обстояли гораздо лучше. Венецианцы, поляки, французы и австрийцы при своих посольствах еще в XVll веке открывали школы изучения османского языка в Стамбуле для своих дипломатов. Многие такие школы именовались академиями и институтами, в которых, кроме языка, в дальнейшем изучались этнография и востоковедение. С этой точки зрения языковую школу при Австрийском посольстве в Стамбуле можно считать предтечей Венского института востоковедения.
Источник : https://realnoevremy...ty-chast-tretya

 

PS. Я традиционно против репостов всякой сомнительной вкусовщины из ЖЖ или Яндексдзенов всяких ...


  • 0

#34 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18476 сообщений
1734
Сенатор

Отправлено 21.01.2023 - 18:04 PM

Первым слезть с лошади должен был посол проигравшей стороны.

Для сравнения можно вспомнить, что в Тильзите Наполеон и Александр встречались на строго симметричной основе, хотя русские считали эту встречу унизительной для себя, поскольку Наполеон не был ровней русскому императору.


  • 0

#35 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18476 сообщений
1734
Сенатор

Отправлено 21.01.2023 - 18:10 PM

Вскоре после заключения в Кючюк Кайнарджи (21 июня 1774 г.) мира с Турцией - под влиянием все возрастающего военного и политического интереса к ней, а также, по-видимому, в связи с необходимостью дать учащимся Академической гимназии при Московском университете пособие по турецкому языку - появляется первая грамматика этого языка, выпущенная почти одновременно двумя изданиями: "Турецкая грамматика, или краткий и легчайший способ к изучению турецкого языка, с собранием имен, глаголов, нужнейших к познанию речей и многих других разговоров". Год спустя в Москве появляется новое издание той же грамматики, на этот раз с указанием имени переводчика: "Турецкая грамматика, или краткий легкий способ к обучению турецкого языка, с собранием имен, глаголов и нужнейших к сведению речей, переведенная с французского языка императорского Московского Университета студентом Рейнголдом Габлицем. В Москве, при имп. Университете 1777 года".

 

Исторические предпосылки обучения турецкому языку в России - Дидактические условия развития иноязычной речевой деятельности студентов педвуза на начальном этапе (studexpo.net)


  • 0

#36 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18476 сообщений
1734
Сенатор

Отправлено 21.01.2023 - 18:35 PM

Карта Османской империи, напечатанная в Амстердаме в 1690 г.

 

3bbe489172cc8ce886dee5840ef8f702.jpg


  • 0

#37 vitpit

vitpit

    Профессор

  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 688 сообщений
-2
Обычный

Отправлено 21.01.2023 - 19:22 PM

Самое страшное когда Османская империя рассматривается в целом, а она постоянно изменялась в плане границ. Тут же именно стоит вопрос размеров Османской империи, а ее границы в движении, в уже а 1900 году это была и не империя, жалкие останки прошлого. Вот почему так произошло?


  • 0

#38 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18476 сообщений
1734
Сенатор

Отправлено 21.01.2023 - 19:26 PM

Самое страшное когда Османская империя рассматривается в целом, а она постоянно изменялась в плане границ. Тут же именно стоит вопрос размеров Османской империи, а ее границы в движении, в уже а 1900 году это была и не империя, жалкие останки прошлого. Вот почему так произошло?

Потому что в 16 веке турецкая армия была сильней европейских, а в 17-18 веках стала слабеть, и проигрывать сначала Австрии, а потом России. Империя и означает военизированное государство, стремящееся к экспансии, поэтому она зависит от боеспособности вооруженных сил.


  • 0

#39 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2227 сообщений
182
Голос разума

Отправлено 21.01.2023 - 19:44 PM

 Вот почему так произошло?

Турки завоевали больше, чем смогли переварить. Окраины империи не захотели жить в империи и ушли. :blush2:
 


  • 0

#40 vitpit

vitpit

    Профессор

  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 688 сообщений
-2
Обычный

Отправлено 21.01.2023 - 21:17 PM

Просто османы никогда не щадили людей, чуть чего просто убивали, поэтому их армия была сильной, там все на смертной казни было основанно, и применяли безжалостно. Еще религия, тоже играла роль, там был страшный шариат, они людей уничтожали десятками тысяч, да что там, если сыновей и дочерей давили как котят слепых.

Османское государство было основано на шариате и страшной жестокости, за малейшее нарушение секли головы, и поэтому при Сулеймане так расширились.

Плюс еще и система грамотного административного деления, так же укрепляла централизацию власти, поэтому так и росла эта империя, что трудно другим чем то обьяснить.

То есть жестокость доведенная до абсурда. Это и дало возможность расширить империю страха, но потом люди начали осознавать это и начался распад при слабых султанах.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru