Академики для таких вещей общенаучными методами исследования пользуются, не говоря уже о междисциплинарном подходе.
Что касается И.Н. Данилевского, то его работы у меня в письменном варианте, так что выписывать цитаты не вижу необходимости. А начинать нужно с малого - например скачать из сети учебное пособие "Источниковедение" и изучать его. ну или пойти на исторический факультет.
Академики для таких вещей общенаучными методами исследования пользуются, не говоря уже о междисциплинарном подходе.
Что касается И.Н. Данилевского, то его работы у меня в письменном варианте, так что выписывать цитаты не вижу необходимости. А начинать нужно с малого - например скачать из сети учебное пособие "Источниковедение" и изучать его. ну или пойти на исторический факультет.
О, красиво написано, дипломатично, но в силу своей старости предпочитаю аргументы.
А по существу? Ответ здесь однозначный: этнос или социум?
А по существу? Ответ здесь однозначный: этнос или социум?
Сначала этнос, взимающий дань из-за моря, со стороны, затем, усевшись находниками по городам Гардарики, ставший в ней социумом. Русь - название социума и одновременно искаженное название этноса.
Сообщение отредактировал Зырянин: 09.12.2019 - 10:15 AM
А по существу? Ответ здесь однозначный: этнос или социум?
Сначала этнос, взимающий дань из-за моря, со стороны, затем, усевшись находниками по городам Гардарики, ставший в ней социумом. Русь - название социума и одновременно искаженное название этноса.
А по существу? Ответ здесь однозначный: этнос или социум?
Сначала этнос, взимающий дань из-за моря, со стороны, затем, усевшись находниками по городам Гардарики, ставший в ней социумом. Русь - название социума и одновременно искаженное название этноса.
Ответ весьма "хитро""мудрый"
Что делать, если так и есть? Небольшое количество находников, потерявшее связь со своим этносом, кормящееся со славянских и чудских городов, нельзя уже назвать этносом - это уже социум.
А по существу? Ответ здесь однозначный: этнос или социум?
Сначала этнос, взимающий дань из-за моря, со стороны, затем, усевшись находниками по городам Гардарики, ставший в ней социумом. Русь - название социума и одновременно искаженное название этноса.
Ответ весьма "хитро""мудрый"
Что делать, если так и есть? Небольшое количество находников, потерявшее связь со своим этносом, кормящееся со славянских и чудских городов, нельзя уже назвать этносом - это уже социум.
Шустрые эти находники, цельная армия именуемая ... хазары! Степенная книга (ч.1, гл. 9) имеет аналогичный пассаж: «царь Феодосий Велики (379-395 г. н. э.) имйяше брань съ Русскими вой, его же укрепи молитвою велики старець Египтянинъ именемъ Иванъ Пустынникъ. Последи же и при Ираклии цари ходиша Русь и на царя Хоздроя Персьскаго.» Речь может идти только о 4 веке и о византийско-персидских войнах середины 7 в. н.э.; хорошо известно, что союзником императора Ираклия в этих войнах выступала Хазария, отправившая свою армию в Закавказье и Иран. Выходит, что Степенная книга, повествуя об этих событиях, утверждает, что хазарская армия - это русская армия!..
Шустрые эти находники, цельная армия именуемая ... хазары!
Как социум эти находники появились только при Рюрике. Все, что до Рюрика, это не социум, а этнос: русы Ибн Даста и Ибн Хордадбеха - это этнос, а послы Великого князя Олега из рода русского - это социум.
Степенная книга (ч.1, гл. 9) имеет аналогичный пассаж: «царь Феодосий Велики (379-395 г. н. э.) имйяше брань съ Русскими вой, его же укрепи молитвою велики старець Египтянинъ именемъ Иванъ Пустынникъ. Последи же и при Ираклии цари ходиша Русь и на царя Хоздроя Персьскаго.» Речь может идти только о 4 веке и о византийско-персидских войнах середины 7 в. н.э.; хорошо известно, что союзником императора Ираклия в этих войнах выступала Хазария, отправившая свою армию в Закавказье и Иран. Выходит, что Степенная книга, повествуя об этих событиях, утверждает, что хазарская армия - это русская армия!.
Как хазары могли воевать с Феодосием Великим, если он жил в IV веке?
Далее читаем ПВЛ:
Си бо угри почаша быти пр-Ираклии цесари, иже ходиша на Хоздроя, цесаря пѣрьскаго
Шустрые эти находники, цельная армия именуемая ... хазары!
Как социум эти находники появились только при Рюрике. Все, что до Рюрика, это не социум, а этнос: русы Ибн Даста и Ибн Хордадбеха - это этнос, а послы Великого князя Олега из рода русского - это социум.
Оригинально! род теперь социум))))
Степенная книга (ч.1, гл. 9) имеет аналогичный пассаж: «царь Феодосий Велики (379-395 г. н. э.) имйяше брань съ Русскими вой, его же укрепи молитвою велики старець Египтянинъ именемъ Иванъ Пустынникъ. Последи же и при Ираклии цари ходиша Русь и на царя Хоздроя Персьскаго.» Речь может идти только о 4 веке и о византийско-персидских войнах середины 7 в. н.э.; хорошо известно, что союзником императора Ираклия в этих войнах выступала Хазария, отправившая свою армию в Закавказье и Иран. Выходит, что Степенная книга, повествуя об этих событиях, утверждает, что хазарская армия - это русская армия!.
Как хазары могли воевать с Феодосием Великим, если он жил в IV веке?
Но русы воевали, по Степенной
Далее читаем ПВЛ:
Си бо угри почаша быти пр-Ираклии цесари, иже ходиша на Хоздроя, цесаря пѣрьскаго
Взято из Хроники Георгия Амартола
Таже Степенная заменила угров на русов
Степенная не ошибается, если под рус подразумевается войско.
Сейчас, например, существует такой этнос - армяне.
Но параллельно с ним формируется отдельный социум - это армяне-дорожники. Они в летнее время проживают в России и забирают по всей России подряды на дорожное строительство, привлекая к строительству людей преимущественно свой национальности, а в зимнее время - свободные художники. Через 2-3 поколения, после того, как эти армяне окончательно осядут в России и обрусеют, вступив смешанные браки, про их правнуков, которые будут заниматься строительством дорог в России, можно будет сказать, что они не из армянского этноса, но из армянского социума.
Пока на вопрос "откуда Вы родом" они ответят "из Армении", но вряд ли их внуки будут знать дорогу в Армению.
Сообщение отредактировал Зырянин: 09.12.2019 - 13:57 PM
Не было никаких русов в IV веке. "Степенная книга"- источник 16 века.
Таже Степенная заменила угров на русов Степенная не ошибается, если под рус подразумевается войско.
Под русью в Степенной книге понимается народ, этнос. Автор "Степенной книги" не историк, он писатель, который занимался плагиатом , а также компиляцией более ранних источников.
...“Осаду Константинополя русскими (в 626 году) и поход Ираклия в Персию” мы извлекли из грузинского пергаментного манускрипта, принадлежащего Тифлисскому церковному музею (№ 471). Манускрипт (in quarto, 322 листа, начало и конец утеряны) появился в свет в 1042 году
В «Истории» Льва Диакона (10 век) русские названы скифами — 63 раза, росами — 24, тавроскифами — 21 и таврами — 9 раз
Ясен месяц, традиционно называют русских скифами, их плавсредства - моноксилами, традиция сжигать умерших.
...“Осаду Константинополя русскими (в 626 году) и поход Ираклия в Персию” мы извлекли из грузинского пергаментного манускрипта, принадлежащего Тифлисскому церковному музею (№ 471). Манускрипт (in quarto, 322 листа, начало и конец утеряны) появился в свет в 1042 году
Георгий Мтацминдели в 1042 году выполнил перевод на грузинский язык гомилии Феодора Синкелла, очевидца и современника событий VII века.
Творите молитву, святые отцы, за Георгия Мтацминдели, учителя, когда до вас дойдет это душу просвещающее учение блаженного отца нашего Феодора Исповедника, старшины студийцев. С большим прилежанием и многими тяготами и благодатью отца Евфимия (Евфимий Афонский (ум. в 1028 г.), полиглот, автор многочисленных переводов и сочинении, носящий имя “Мтаргмнели” (Перелагатель).) вновь [3] переведена эта сватая книга мною, бедным Георгием, на Святой горе, в грузинском монастыре (в Афонском Иверском монастыре.). За труд творите молитву, святые отцы.
У Синкелла авары (варвары в тексте) с каганом во главе и славяне. Никаких русских у него в тексте нет.
Полного перевода на русский гомилии Синкелла нет (только отрывки), но есть полный английский перевод:
У Синкелла авары (варвары в тексте) с каганом во главе и славяне. Никаких русских у него в тексте нет.
Георгий Мтацминдели в 1042 году не знал, что русы это варяги-сканды, поэтому следуя традиции, процитировал греков: русы - это скифы. А к какому выводу он мог придти? Греки что авар, что русь называли скифами. Причем на его памяти подданные татуированного русского кагана использовали моноксилы и сжигали погибших. За 400 с лишним лет (с 626 по 1042) ничего не изменилось.
Сообщение отредактировал Gurga: 10.12.2019 - 01:55 AM
Причем на его памяти подданные татуированного русского кагана использовали моноксилы и сжигали погибших.
На какой его памяти? Георгий Мтацминдели родился в XI веке, когда русь была христианским народом. Что касается моноксилов, то корабли славян начала 6 века и корабли руси 11 века эта разные суда. Никакие долбленки русь не использовала.
За 400 с лишним лет (с 626 по 1042) ничего не изменилось.
А где у в тексте Синкелла про сжигание трупов?
Георгий Мтацминдели в 1042 году не знал, что русы это варяги-сканды, поэтому следуя традиции, процитировал греков: русы - это скифы.
следуя греческой традиции, т.к. Георгий монах Иверского монастыря на Афоне.
У Джанашвили в переводе Георгий Мтацминдели текст "и скифами ком суть русские" выделен курсивом, потому что это глосса, неизвестно кем и когда написанная. Вот грузинский текст, по которому делался перевод.
На какой его памяти? Георгий Мтацминдели родился в XI веке, когда русь была христианским народом. Что касается моноксилов, то корабли славян начала 6 века и корабли руси 11 века эта разные суда. Никакие долбленки русь не использовала.
Правитель русов в XI в еще носил титул каган?
Константин Багрянородный в главе "О росах1, отправляющихся с моноксилами из Росии в Константинополь" суда русов называет моноксилами, даже если эти суда снабжены уключинами, мачтами, парусами и кормилом.
