←  Русь

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Золотая Орда как предтеча Pоссийской империи

Фотография Ratio Ratio 24.08 2016

 

А Чингизиды тоже до Большой Орды сократились? Или претендовали на наследие предков? :)

Юмор - юмором, а факты - фактами. В 1571 г. Девлет-Гирей I требовал у Ивана IV Грозного Казань и Астрахань. По-видимому, на основании преемственности крымских ханов по отношению к золотоордынским.

 

Не понял логической цепочки.

 

Не могли бы Вы подробнее? 

Ответить

Фотография Стефан Стефан 24.08 2016

Не понял логической цепочки.

Золотая Орда - Большая Орда - Крымское ханство.

 

Не могли бы Вы подробнее?

О чём именно?

Ответить

Фотография Ratio Ratio 24.08 2016

 

Не понял логической цепочки.

Золотая Орда - Большая Орда - Крымское ханство.

 

Не могли бы Вы подробнее?

О чём именно?

 

Сударь, наверняка Вам известно, что Крымское ханство принадлежало Чингизидам из рода Ширынов, а Большая Орда принадлежала Чингизидам из рода Мангытов, которые враждовали между собой...

 

Что Вы хотели сказать постом выше?

Ответить

Фотография Стефан Стефан 24.08 2016

Сударь, наверняка Вам известно, что Крымское ханство принадлежало Чингизидам из рода Ширынов, а Большая Орда принадлежала Чингизидам из рода Мангытов, которые враждовали между собой...

Это как-то противоречит тому, о чём я писал ранее?

 

Что Вы хотели сказать постом выше?

Именно ту мысль, которую я прямо высказал, и ничего более. Преемственность: Золотая Орда - Большая Орда - Крымское ханство. Отсюда - притязания на золотордынское наследство.

Ответить

Фотография Ratio Ratio 24.08 2016

Т.е. ширыны правоприемники мангытов? 

Так что ли?

 

А почему же вражда возникла?

 

И почему мангыты считали эти земли своими?


Сообщение отредактировал Ratio: 24.08.2016 - 16:14 PM
Ответить

Фотография Стефан Стефан 24.08 2016

Т.е. ширыны правоприемники мангытов? Так что ли?

Я перечислил факты относительно притязаний правителей татарских государств, а не касательно их династий...

Ответить

Фотография Ratio Ratio 24.08 2016

 

Т.е. ширыны правоприемники мангытов? Так что ли?

Я перечислил факты относительно притязаний правителей татарских государств, а не касательно их династий...

 

Притязания круче, чем династии? :)

Ответить

Фотография Стефан Стефан 24.08 2016

Притязания круче, чем династии? :)

Вам виднее, что круче. ^_^

Ответить

Фотография Ratio Ratio 24.08 2016

 

Притязания круче, чем династии? :)

Вам виднее, что круче. ^_^

 

А что Вы можете сказать?

Ответить

Фотография Стефан Стефан 24.08 2016

А что Вы можете сказать?

Смотря что вас интересует...

Ответить

Фотография Sterh Sterh 24.08 2016

Сударь, наверняка Вам известно, что Крымское ханство принадлежало Чингизидам из рода Ширынов,

Крымское ханство принадлежало Гиреям, потомкам сына Джучи Тука-Тимура

Шырины и Барыны - это представители татарских аристократических кланов в Крыму

Ответить

Фотография Болингброк Болингброк 24.08 2016

 

 

1.Несомненно, но в 13 веке татаро-монголы принесли (возможно, из Китая) совершенно новый тип гос. устройства. Иначе я не могу понять выбор Ярослава и его сына Александра.

 

А выбор понять несложно. Сколько мог выставить Великий Владимирский князь? 5000-10 000, ну пусть 20 000 - 30 000, если призовёт всех вассалов. А сколько мог выставить Батый? 100 000 - 200 000. Сумели сохранить свою власть над Русью и как-то отвертеться от того, чтобы татары не поставили собственной администрации, и то хорошо.

Ответить

Фотография Стефан Стефан 24.08 2016

 

Сударь, наверняка Вам известно, что Крымское ханство принадлежало Чингизидам из рода Ширынов,

Крымское ханство принадлежало Гиреям, потомкам сына Джучи Тука-Тимура

Шырины и Барыны - это представители татарских аристократических кланов в Крыму

Согласен. В XV в. крымская знать состояла из родов Ширин, Барын, Кыпчак и Аргын, в XVII-XVIII вв. - Ширин, Барын, Мансур, Седжеуд, Аргын и Яшлав.

 

http://www.nbuv.gov....228_118-121.pdf

http://cyberleninka....dvoryanstva.pdf

Ответить

Фотография Ratio Ratio 24.08 2016

Ужодите от темы. Россия наследница и продолжательница Золотой Орды.


Сообщение отредактировал Ratio: 24.08.2016 - 22:16 PM
Ответить

Фотография Sterh Sterh 24.08 2016

Да, есть концепция в научной среде. Осталось только выяснить, какое именно "дело" было у Золотой Орды, которым воспользовалось Московское царство?

Ответить

Фотография Ratio Ratio 24.08 2016

Что Вы подразумеваете под "делом"?

Ответить

Фотография Sterh Sterh 24.08 2016

Золотоордынские властные институты переняли тюрко-татарские ханства XV-XVI вв., в особенности Крымское.

Что переняла Россия - я без понятия. Обычно любят рассуждать о некоей аморфной "жестокости", что конечно же в научном аспекте никак верифиируется. 

Если уж говорить о некоем наследстве, то это прежде всего дипломатический контекст - культура принятия послов, усиление торговых аспектов, а также резкое усиление влияния в уральско-поволжском регионе.

Ответить

Фотография Стефан Стефан 24.08 2016

Ужодите от темы. Россия наследница и продолжательница Золотой Орды.

С 1783 г.? :huh: Россия - не монгольское или тюрко-татарское государство.

Ответить

Фотография Стефан Стефан 24.08 2016

Золотоордынские властные институты переняли тюрко-татарские ханства XV-XVI вв., в особенности Крымское.

Вы абсолютно правы. Sterh, как Вы думаете, почему крымский хан Девлет-Гирей I хотел присоединить территорию бывших Казанского и Астраханского ханств, а не русские земли, например, Рязанщину и Нижний Новгород?

Ответить

Фотография Sterh Sterh 24.08 2016

Потому что у Гиреев были притязания на Хаджи-Тархан и Казань, особенно в первой половине XVI века, крымчане считали эти территории вассальными и их пугало усиливающееся влияние Москвы, поэтому ответ очевиден.

Ответить