←  Советская Россия

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Русская армия без России

Фотография воевода воевода 14.07 2015

 

При чем здесь усатый? Речь же не о 37г, а о 17 и гр.в.

Какие в 17-м "враги народа"?

 

"буржуи", "господа" и прочие "ваше благородия", городовые, жандармы и прочие "опричники  самодержавия", кое-где особо жадные кулаки и попы.

Ответить

Фотография RedFox RedFox 14.07 2015

"буржуи", "господа" и прочие "ваше благородия", городовые, жандармы и прочие "опричники  самодержавия", кое-где особо жадные кулаки и попы.

И это постулируется для 1917 года. Посмотрим подробнее.

Сам термин "враг народа" (перевод со французского, откуда из латыни) впервые упомянут Лениным относительно двух царских генералов и это правда было в 1917. Про кадетов он также высказался примерно в то же время.

Но вот о кулаках и попах там даже речи не было (возможно слова кулак в 17 ещё и не было, если не ошибаюсь...), а диффузия на широкие массы произошла позже.

Например, насчёт кулака как врага народа - Указом от 7.08.32 расхитители колхозной собственности были занесены в категорию врагов народа (кто не внёс своё имущество в колхоз, тот тоже расхититель, как я понял). Не в 1917, заметьте, а только в 1932 и не все, а только кто в колхозы не шли злостно. То же самое, в Конституции 1936 года встречается словосчетание "враг народа", раньше это было лишь в прессе и на слуху, а в правоустанавливающих актах не встречалось, имхо.

Так что всё это терминология реально достаточно поздняя, а отдельные всплески 1917 года лишь подтверждают этот вывод: видим явление в его историческом развитии. Естественном и постепенном.

Ответить

Фотография воевода воевода 16.07 2015

Ничего такого я не постулировал. Изначально, когда речь зашла об исторических параллелях между ВФР и русской революцией 17г., я само слово "враги народа" применительно к 17г  написал в кавычках специально чтобы подчеркнуть условность термина. Смысл в том, что после революции есть большое число недовольных новой революционной властью, которые мечтают о  контрреволюционном перевороте или о приходе интервентов-реставраторов. Называют ли их "врагами народа" как во ВФР или "буржуями недорезанными" и "контрой недобитой" как в России - это не суть важно. Не большевики создавали классовую ненависть в пер.четв. 20в, она была и помимо них, а большевики лишь умело держались на гребне этой волны (также как французские якобинцы в свое время) Вот о чем речь. 

 

 

Но вот о кулаках и попах там даже речи не было

 

Вы будете утверждать, что попы (в абсолютном большинстве) не мечтали в 17-24гг о возвращении старого режима? А вот крестьяне и рабочие (в абсолютном большинстве) действительно крайне не хотели чтобы вернулись "господа" с золотыми эполетами. 

 

А репрессии 30-х гг, кого и почему там называли "врагами народа" - это другая тема. 

 

 

возможно слова кулак в 17 ещё и не было, если не ошибаюсь...

 

Ошибаетесь. Оно появилось еще в 19в. и было в 17г  общепринятым. Большевики использовали этот уже готовый термин, а не придумали его.  То, что в во время коллективизации в кулаками стали объявлять всех, кто не хотел идти в колхоз.- это другой вопрос.

Ответить

Фотография RedFox RedFox 16.07 2015

Вы будете утверждать, что попы (в абсолютном большинстве) не мечтали в 17-24гг о возвращении старого режима?

И тем не менее в 1917 их конкретно "врагами народа" не называли. Это произошло позже, в этом и есть смысл моего уточнения.

Ответить