←  История кораблестроения и вооружений

Исторический форум: история России, всемирная история

»

И опять про танки.

Фотография Новобранец Новобранец 23.12 2023

 

Нельзя так говорить.

Но ведь бывают безнадёжно устаревшие танки? Какие-нибудь времён около ПМВ?

Тут стоит вопрос - выполняют они поставленные перед ними задачи или нет. По состоянию на 80-е годы Т-34-85 в Анголе обеспечивали поддержку пехоты вполне успешно. 

Танки ПМВ стояли в качестве ДОТов на линии Мажино и тоже справлялись со своими задачами. На Дальнем Востоке укрепрайоны до сих пор юзают ИС-3 и считают их вполне пригодными. И РФ тут опять же не хэдлайнер. 

Ответить

Фотография scriptorru scriptorru 23.12 2023

Нельзя так говорить

Можно, танк старый.

Ответить

Фотография BKR BKR 23.12 2023

Нельзя так говорить

Можно, танк старый.
Например, есть пистолеты Тульский Токарева (ТТ), или Кольт 1911 года и т.п. - их много таких разных и они даже еще более старые, чем бронетехника 40-70-хх гг.

Но это же не мешает им оставаться вполне себе функциональными - делать свое дело не так уж критично хуже самых современных короткостволов.
Ответить

Фотография Сириус Сириус 24.12 2023

 

 

применение «Абрамсов»

Старьё, оно и есть старьё ...

 

Нельзя так говорить. А если серьёзно, то как только появляется на войне что-то, что даёт преимущество, сразу же начинают искать способы противодействия. 

"Абадонна на удивление беспристрастен, поэтому результаты с обоих сторон бывают приблизительно одинаковы". 

 

Танк суть - пушка которая должна выстрелить в определенном месте, в определённую цель. Остальное лишь помогает это сделать.

На мой взгляд танки сейчам не устарели. Они сейчас в переходном периоде. Дешманские куммулятивные и с ударным ядром боепрепасы могут их таких дорогих уничтожить.

К гадалке не ходи, всё будет развиваться по пути не менее дешевых средств поражения дронов и их боеприпасов. Видимо такие средства должны быть автоматические, например, делать выстрел картечью в сторону медленно летящей ПТУР, или дрона. Благо малейшее повреждение не позволяет сформировать куммулятивную струю. Ну плюс ещё пассивные радиоэлектронны есредства.

Собственно всё это уже появляется, но как видим не так эффективно. Думаю через некотрое короткое время, подкалиберные болванки снова станут основной грозой танков будущего.

И ещё, судя по кадрам текущей войны, БМП сейчас исполняю роль танков. Они подходят к первым линиям противника, ведут огонь прямой наводкой и т.д. Если, в таком плане, использовать тот же Т-34-85, с активной защитой, то чем его 85-мм пуга плоха? Ей по зубам любая лёгкая бронетехника, а при стрельбе в борт, не исключено, что и современные танки будут поражаться.

34-ка конечно я утрирую, но Т-55/62, с соответствующим активно/пассивным обвесом, вполне может сыграть, в будущем, средством массового прорыва линий обороны.

Единственным неустаривающим стредством против танков остануться мины. Как не крути у любого танка траки самое уязвимое место.

Ответить

Фотография scriptorru scriptorru 24.12 2023

Но это же не мешает им оставаться вполне себе функциональными

Я про Фому, мне про Ерёму, образно говоря. Скоро уж полвека, как Абрамс принят на вооружение, это старый танк, с момента принятия на вооружение которого, сама концепция, каким должен быть основной танк поменялась. Вот почему он старый, он принципиально старый понимаете? Чтобы это понимать нужно историей танкостроения интересоваться. Долгое применение каких-то образцов вооружения в армии или рассуждения о том, устарел ли танк как вид вооружения, к данному вопросу не имеют никакого отношения, разве что, уводят от затронутого вопроса. Перспективная модель нового варианта танка сильно отличается от действующего варианта модификаций машины. Так что Абрамсы, которые мы видим, принципиально старые машины.

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 24.12 2023

Я про Фому, мне про Ерёму, образно говоря. Скоро уж полвека, как Абрамс принят на вооружение, это старый танк, с момента принятия на вооружение которого, сама концепция, каким должен быть основной танк поменялась. Вот почему он старый, он принципиально старый понимаете? Чтобы это понимать нужно историей танкостроения интересоваться. Долгое применение каких-то образцов вооружения в армии или рассуждения о том, устарел ли танк как вид вооружения, к данному вопросу не имеют никакого отношения, разве что, уводят от затронутого вопроса. Перспективная модель нового варианта танка сильно отличается от действующего варианта модификаций машины. Так что Абрамсы, которые мы видим, принципиально старые машины.

Прошу меня простить, если выразился не ясно...

1. Танк не устарел просто оттого, что долго стоит на вооружении. 

2. Абрамс 80-х годов и современный - это абсолютно разные машины

Ну а перспективные танки у Штатов уже пошли в разработку. 

Ответить

Фотография Ventrell Ventrell 24.12 2023

Единственным неустаривающим стредством против танков остануться мины.

Даже если танки будут летать, мины будут прыгать за ними?

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 24.12 2023

 

Единственным неустаривающим стредством против танков остануться мины.

Даже если танки будут летать, мины будут прыгать за ними?

 

Почитайте про противобортовые мины. 

QYqqzDF4LNY.jpg?size=604x335&quality=95&

Ответить

Фотография ddd ddd 24.12 2023

 

 

Нельзя так говорить

Можно, танк старый.
Например, есть пистолеты Тульский Токарева (ТТ), или Кольт 1911 года и т.п. - их много таких разных и они даже еще более старые, чем бронетехника 40-70-хх гг.

Но это же не мешает им оставаться вполне себе функциональными - делать свое дело не так уж критично хуже самых современных короткостволов.

 

ТТ допустим еще ничего, а дуэльные пистолеты пушкина кажется уже не очень.

хотя тоже могут выполнить заданную при их разработке функцию, но медленней чем нужно и дороже чем нужно.

 

т.е. рано или поздно устаревает и наган, понимаете?

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 24.12 2023

хотя тоже могут выполнить заданную при их разработке функцию, но медленней чем нужно и дороже чем нужно.

но убитому их такого пистолета сегодня - будет совсем  не легче...

Ответить

Фотография Сириус Сириус 25.12 2023

Даже если танки будут летать, мины будут прыгать за ними?

Это будут не танки уже, а самолёты не так ли? ))

Ответить

Фотография scriptorru scriptorru 04.01 2024

2. Абрамс 80-х годов и современный - это абсолютно разные машины

Они принципиально одинаковые, а потому принципиально старые. Современной можно считать модель в которой отсутствует экипаж в башне.

 

AbramsX или Abrams X (2022) — прототип танка нового поколения с необитаемой башней, автоматом заряжания, гибридным двигателем, а также с бортовой цифровой системой, которая использует технологии искусственного интеллекта. Внедрение автомата заряжания позволило сократить экипаж до 3 человек. По утверждению General Dynamics, в будущем танк может действовать без экипажа https://ru.wikipedia...iki/M1_«Абрамс»

Остальное модифицированное старье остается старьем.

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 04.01 2024

 

2. Абрамс 80-х годов и современный - это абсолютно разные машины

Они принципиально одинаковые, а потому принципиально старые. Современной можно считать модель в которой отсутствует экипаж в башне.

 

AbramsX или Abrams X (2022) — прототип танка нового поколения с необитаемой башней, автоматом заряжания, гибридным двигателем, а также с бортовой цифровой системой, которая использует технологии искусственного интеллекта. Внедрение автомата заряжания позволило сократить экипаж до 3 человек. По утверждению General Dynamics, в будущем танк может действовать без экипажа https://ru.wikipedia...iki/M1_«Абрамс»

Остальное модифицированное старье остается старьем.

 

Ну по принципу компоновки - может и да, а что касается решений, таки-нет. Убрали (защитили) силовую для боевых систем - уже прорыв, уже из ДШК не подбить. 

А качающаяся башня, простите, это лишь одно из направлений. И имеет также свои плюсы и минусы. Пробовали её перезарядить? А французы с матюгами отзываются. Получается надо вначале отстрелять, а на перезарядку выезжать с поля боя. 

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 07.01 2024

Т-80 покрывает "Леопарда", как бык овцу

 
 — Российские модернизированные танки Т-80БВМ продемонстрировали свое превосходство над немецкими танками Leopard в зоне спецоперации на Украине, пишет журнал Military Watch Magazine.
Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 07.01 2024

 

Т-80 покрывает "Леопарда", как бык овцу

 
 — Российские модернизированные танки Т-80БВМ продемонстрировали свое превосходство над немецкими танками Leopard в зоне спецоперации на Украине, пишет журнал Military Watch Magazine.

 

Это ересь. Сам по себе танк не воюет. И, как правило, танки с танками не воюют. То, что происходит на Украине опять-таки нестандартная ситуация. Да и по статистике - больше пострадало от дронов. Не просто так "мангалы" варить на башнях начали.

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 08.01 2024

Сам по себе танк не воюет

зачем этот трюизм?

понятно что экипаж нужен

речь о другом - параметры и возможности модернизированного советского танка выше чем у хвалёного леопарда

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 08.01 2024

 

Сам по себе танк не воюет

зачем этот трюизм?

понятно что экипаж нужен

речь о другом - параметры и возможности модернизированного советского танка выше чем у хвалёного леопарда

 

Не сильно. Я не помню, писал я тут или нет, но у американцев есть замечательное "изобретение". Они держат где-то дивизию профей, которые работают на стандартной технике, стоящей на вооружении. Когда появляется новая техника, на её базе формируют подразделение и закидывают на тот полигон. После чего начинают учения. Если профи побеждают, новые образцы отправляют на доработку. В общем средний экипаж на новой технике должен побеждать профей на технике предыдущего выпуска. Применительно к "ужасу" в записях иностранцев - чухня. Слабообученный украинский экипаж даже на "Звезде Смерти" не сможет победить Т-80, если нет стимула и понимания как на ентой технике воювати... Я просто не делаю поспешных выводов. Ждали, что супертанк прям вот компенсирует криворукость и недообученность экипажей, а не склалося...

Ответить

Фотография Сириус Сириус 08.01 2024

Т-80 покрывает "Леопарда", как бык овцу

 
 — Российские модернизированные танки Т-80БВМ продемонстрировали свое превосходство над немецкими танками Leopard в зоне спецоперации на Украине, пишет журнал Military Watch Magazine.

Я согласен с Новобранцем. Т-80, с Леопардом не сталкивался один на один, да ещё в таких товарных количествах, чтобы сделать выводы. Да и как тут неоднократно говорилось, один танк не важен, важна общая концепция такого вооружения.

Т.к. воюют Тэшки в родных им местах, концепция априори на стороне российских танков.

Вся эти дроны/коптеры, только добавили плюсов советской концепции. Как я выше писал, главное пушка и чем быстрее заметили противника тем лучше.

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 29.01 2024

Не пробил

 

artsnaryad-v-kv1-tkonok_1942_mini.jpg

 

— Немецкий снаряд, застрявший в броне советского тяжелого танка КВ-1

Ответить