Мог ли Владимир не следовать примеру греков и что было бы тогда? У Владимира стало бы больше жен? Не было бы крепостничества?
Медамеуазель, если так дело пойдет, то Вы скоро отберете у меня титул "любопытствующего"! А вопрос весьма интересен. Если крепостничество, как явление, имело место только на территориях, где господствовало христианство, то последнему, видимо, пресуще нечто такое, что позволяет эксплуатировать человека человеком, причем в самой крайней форме? Странно, а ведь раннее христианство на своем знамени, кажется, несло требование отмены рабства.
Сообщение отредактировал kurnavin49: 01.07.2012 - 08:58 AM
Мог ли Владимир не следовать примеру греков и что было бы тогда? У Владимира стало бы больше жен? Не было бы крепостничества?
Развиваться самобытно возможно лишь в обстановке почти полной изоляции, а следовательно славяне должны были бы выбирать между католицизмом или православием - для того, чтобы быть полноценными членами мирового сообщества на тот момент. Однако в любом случае им бы не удалось избежать закрепощения крестьянства, вступая в феодальные отношения.
Христианство может в своей теоретической основе и несло идею отмены рабства, однако очень быстро от этого отказалось, получив государственный статус и активно служа власти, придерживалось принципа "Вся власть от бога!" Мимикрия, знаете ли, приспособленчество...
Мог ли Владимир не следовать примеру греков и что было бы тогда? У Владимира стало бы больше жен? Не было бы крепостничества?
Уважаемая madlen, жёны Владимира (кажется, три села - 800 штук), с м.т.з., это рабыни и их количеством измерялось его богатство. Весьма возможно как и у восточных владык, особенно в те времена. Крепостничество, с м.т.з., производное от формы землевладения, наличия удобных для хозяйствования земель (извлечения дохода и средств существования) и характера государственной власти. Как только армия, войско становится профессиональным сразу возникает вопрос: "На какие средства оно будет существовать?". Крепостничество - не самая суровая и тяжёлая форма государственного принуждения. Баскаки - гораздо разорительнее. Любой ч-к в своём уме заинтересован в росте своей "вотчины" - земли и хозяйства полученных в наследство от отца. Помещик, получив от государя землю "за службу", тоже заинтересован в повышении её доходности, роста численности на его землях работников, в отличии от сборщиков налогов... Надеюсь, что Вы не путаете холопов и хрестиан платящих "за пожитое" на чужой земле? Весьма вероятно могло случиться, что у нас в Восточной Европе "находники" могли принести христианство из Северо-Западной Европы (если-бы они там не "бычили") или иудаизм из Хазарии, или ислам с Кавказа, если-бы там народ подсуетился, но никому эти нищие и редкозаселённые леса и пустоши с довольно тяжёлой зимой тогда, в 10 веке, не приглянулись... кроме самоотверженных византийских монахов, да из-за разорения Святолавом Хазарии были подорваны экономические основы существования Киевской Руси и хозяйственные связи пришлось выстраивать фактически заново, но уже с Византией. ИМХО.
Медамеуазель, если так дело пойдет, то Вы скоро отберете у меня титул "любопытствующего"! А вопрос весьма интересен. Если крепостничество, как явление, имело место только на территориях, где господствовало христианство, то последнему, видимо, пресуще нечто такое, что позволяет эксплуатировать человека человеком, причем в самой крайней форме? Странно, а ведь раннее христианство на своем знамени, кажется, несло требование отмены рабства.
То есть Вы утверждаете, что крепостничество могло возникнуть и без христианства, но была бы ли это другая форма?
Уважаемая madlen, жёны Владимира (кажется, три села - 800 штук), с м.т.з., это рабыни и их количеством измерялось его богатство. Весьма возможно как и у восточных владык, особенно в те времена. Крепостничество, с м.т.з., производное от формы землевладения, наличия удобных для хозяйствования земель (извлечения дохода и средств существования) и характера государственной власти. Как только армия, войско становится профессиональным сразу возникает вопрос: "На какие средства оно будет существовать?". Крепостничество - не самая суровая и тяжёлая форма государственного принуждения. Баскаки - гораздо разорительнее. Любой ч-к в своём уме заинтересован в росте своей "вотчины" - земли и хозяйства полученных в наследство от отца. Помещик, получив от государя землю "за службу", тоже заинтересован в повышении её доходности, роста численности на его землях работников, в отличии от сборщиков налогов... Надеюсь, что Вы не путаете холопов и хрестиан платящих "за пожитое" на чужой земле? Весьма вероятно могло случиться, что у нас в Восточной Европе "находники" могли принести христианство из Северо-Западной Европы (если-бы они там не "бычили") или иудаизм из Хазарии, или ислам с Кавказа, если-бы там народ подсуетился, но никому эти нищие и редкозаселённые леса и пустоши с довольно тяжёлой зимой тогда, в 10 веке, не приглянулись... кроме самоотверженных византийских монахов, да из-за разорения Святолавом Хазарии были подорваны экономические основы существования Киевской Руси и хозяйственные связи пришлось выстраивать фактически заново, но уже с Византией. ИМХО.
у Владимира было 5 законных, а остальные прислужницы. Не путаю. Для Руси это было лучшим вариантом, насколько я понимаю.
у Владимира было 5 законных, а остальные прислужницы. Не путаю. Для Руси это было лучшим вариантом, насколько я понимаю.
"Всё, что нас не убивает - укрепляет" - а пока живы... И вроде потихоньку (что очень важно!) крепнем и умнеем. В общем не путаете, но акценты не в тех местах, если Вы не о морализаторстве. Вот строка из ПВЛ в переводе: "... а наложниц было у него 300 в Вышеграде, 300 в Белгороде и 200 в Берестове...". Нужно учесть, что писцы были монахами и несли своим делом христианскую проповедь. Сама эта легенда была вставлена в летопись значительно позже и несла вопитательную роль. Только по этой легенде накопилась очень значительная исследовательская литература, но пока ясности нет... ИМХО.
Языческой Русь бы точно не осталась, пример Литва, принятие одной из мировых религий вопрос времени.
Альтернатива православию было католичество или мусульманство. Но эти два варианта менее вероятны, чем исторический выбор.
