←  Вторая Мировая Война

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Причины разгрома Красной Армии летом 41-го

Фотография K-49 K-49 Вчера, 08:25 AM

Отвечает маршал Мерецков:

Вы, как водится за вами, воюете против меня, а не за смысл. Что сказал на самом деле Мерецков? "Начинать надо было раньше, когда мало было танков."

 

Правильно, совершенно верно!

Из малого количества танков, хороших и исправных танков, с хорошими экипажами и хорошими офицерами, надо было составить пару-тройку корпусов. И затем дрочить их до посинения, подбирая им хороших штабистов и командующих. Отрабатывая на избранных особые методы управления и применения бронетанковыми войсками, определяя методы и уровни взаимодействия с другими родами войск.

Это были бы эталонные корпуса, через которые можно было бы пропустить еще десятки тысяч танкистов.

 

А так у нас все получилось, как обычно - курочка в гнезде, яичко "в узде", а мы механизированные корпуса клепаем.

 

Запомните на старости лет. Долбак всегда был и останется долбаком, и рождаться от долбаков будут только долбаки.

 

Максимализм, безудержная компанейщина, безрассудная увлеченность новыми непроверенными идеями - характернейшая особенность долбаков.

 

Поэтому "великий" Сталин, и не менее"великий" Жуков по результатам своих изысков в части военного строительства больше напоминают долбаков, чем гениев.

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец Вчера, 10:54 AM

 

Я, конечно, может чего и подзабыл, но в финской войне КВ-1 участвовал только в качестве экспериментального образца.  Детские болезни у него проявились в основном в 1941-м году, в войне с немцами.

А у КВ детские болезни проявились сразу. Если будет время, вечером выложу источник.

 

Так и остальные танки не блистали. СМК на мине подорвался и не участвовал в конкурсе? Детские болезни проявляются у любой техники. Почитайте как "Тигр" вставал на ноги, "Пантера". Какие проблемы были у Т-1. И американская техника тут тоже не уникум. И британская.

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 Вчера, 12:04 PM

рождаться от долбаков будут только долбаки

новое слово в генетике

 

"великий" Сталин, и не менее"великий" Жуков по результатам своих изысков в части военного строительства больше напоминают долбаков, чем гениев

это только вам напоминают

неизвестно, чего бы натворили западные политики и военачальники, окажись они на месте наших.

одна доктрина Дуо чего стоит...

Ответить

Фотография БТ-7 БТ-7 Вчера, 14:59 PM

[quote name="stan4420" post="420299" timestamp="1531641877"
[quote name="K-49" post="420249" timestamp="1531628710"]

"великий" Сталин, и не менее"великий" Жуков по результатам своих изысков в части военного строительства больше напоминают долбаков, чем гениев[/quote]
это только вам напоминают
неизвестно, чего бы натворили западные политики и военачальники, окажись они на месте наших.
одна доктрина Дуо чего стоит...[/quote]
Доктрина Мажино тоже не айс оказалась.) А средств в нее вбухали... ужасть. Причем в ущерб остальному.
Ответить

Фотография K-49 K-49 Вчера, 16:17 PM

 

 



"великий" Сталин, и не менее"великий" Жуков по результатам своих изысков в части военного строительства больше напоминают долбаков, чем гениев

это только вам напоминают
неизвестно, чего бы натворили западные политики и военачальники, окажись они на месте наших.
одна доктрина Дуо чего стоит...[/quote]
Доктрина Мажино тоже не айс оказалась.) А средств в нее вбухали... ужасть. Причем в ущерб остальному.

БТ-7, вы тоже сторонник максимализма и авантюризма? Или все же предпочитаете действовать по-этапно и осмотрительно? Задумав нечто большое, вы сразу начинаете громадье, или все же сначала пробуете, анализируете, присматриваетесь и примеряетесь?

 

Вам какие руководители больше нравятся? Кавалеристы, налетающие на проблему с наскоку, размахивая шашкой? Или придерживающиеся русской пословицы:"Поспешай, не торопясь"?

 

Еще один вопрос, который бы требовал оценки и осмысления. На кой ляд потребовалось перед войной создавать 10 авиадесантных корпусов, когда для такого количества не было необходимого количества не только транспортной авиации, но и самих парашютистов?

 

А ведь вопросы формирования МК и АДК - это одного поля ягоды.

 

Возможностей нет, но зато какое есть желание!!!

 

"Так выпьем же за то, чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями!"

 

Кавказ - дело тонкое!

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 Вчера, 17:06 PM

Кавказ - дело тонкое!

вот и спорьте с кавказцем Сталиным!

Ответить

Фотография воевода воевода Вчера, 21:07 PM

Вы, как водится за вами, воюете против меня, а не за смысл. Что сказал на самом деле Мерецков? "Начинать надо было раньше, когда мало было танков."

нет.

Сейчас у нас новых танков мало. К лету этого года планируемые корпуса не будут готовы: Раньше следовало начинать их создание.

"Сейчас" - мало, а не "начинать надо было, когда их было мало".
Мерецков лишь "подстилает себе подушку": запланированные сроки выполнения поставленных задач (организация, укомплектование и оснащение МК) трудновыполнимы, отодвиньте, т. Сталин, дедлайн на более поздние сроки.
Мерецков - не из вредительских побуждений говорил о невыполнимости создания МК в намеченные сроки, задача действительно была трудновыполнимой, но дедлайн зависел не от прихоти Сталина. Дедлайн определялся Гитлером.
Ответить

Фотография Castle Castle Вчера, 21:30 PM

Так и остальные танки не блистали. СМК на мине подорвался и не участвовал в конкурсе? Детские болезни проявляются у любой техники. Почитайте как "Тигр" вставал на ноги, "Пантера". Какие проблемы были у Т-1. И американская техника тут тоже не уникум. И британская.

Дело не в том, что "детских болезней" у КВ не было, дело в том, что их увидели практически сразу, но руководство РККА, считавшее КВ-1 временной мерой, сознательно отказалось от устранения как минимум самой главной из них. Что, кстати, еще раз подтверждает, что в 1941 году наши нападать ни на кого не планировали.

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец Вчера, 22:04 PM

Дело не в том, что "детских болезней" у КВ не было, дело в том, что их увидели практически сразу, но руководство РККА, считавшее КВ-1 временной мерой, сознательно отказалось от устранения как минимум самой главной из них. Что, кстати, еще раз подтверждает, что в 1941 году наши нападать ни на кого не планировали.

 

И опять же, СССР тут не хит. Хоть с тем же Тигром и пантерой посмотреть. Та же ситуация. Детские болезни есть, но на войне танки нужны позарез.

Ответить

Фотография БТ-7 БТ-7 Сегодня, 11:04 AM

[quote name="K-49" post="420332" timestamp="1531657033"]

[quote name="БТ-7" post="420324" timestamp="1531652353"]


[quote name="K-49" post="420249" timestamp="1531628710"]

"великий" Сталин, и не менее"великий" Жуков по результатам своих изысков в части военного строительства больше напоминают долбаков, чем гениев[/quote]
это только вам напоминают
неизвестно, чего бы натворили западные политики и военачальники, окажись они на месте наших.
одна доктрина Дуо чего стоит...[/quote]
Доктрина Мажино тоже не айс оказалась.) А средств в нее вбухали... ужасть. Причем в ущерб остальному.[/quote]
БТ-7, вы тоже сторонник максимализма и авантюризма? Или все же предпочитаете действовать по-этапно и осмотрительно? Задумав нечто большое, вы сразу начинаете громадье, или все же сначала пробуете, анализируете, присматриваетесь и примеряетесь?

Вам какие руководители больше нравятся? Кавалеристы, налетающие на проблему с наскоку, размахивая шашкой? Или придерживающиеся русской пословицы:"Поспешай, не торопясь"?

Еще один вопрос, который бы требовал оценки и осмысления. На кой ляд потребовалось перед войной создавать 10 авиадесантных корпусов, когда для такого количества не было необходимого количества не только транспортной авиации, но и самих парашютистов?

А ведь вопросы формирования МК и АДК - это одного поля ягоды.

Возможностей нет, но зато какое есть желание!!!

"Так выпьем же за то, чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями!"

Кавказ - дело тонкое![/quote]
Так я о том и пишу. Крайности оказались неэффективными. Доктрину Мажино считаю тоже крайностью, которая реализовывалась в ущерб остальному.
Руководителей-"кавалеристов" встречал, увы, слишком часто. Крайним из-за их подхода тоже не раз становился. Даже работу в прошлом году поменял.)
Ответить