1. На самом деле целесообразно говорить об истории каждой области (полиса) отдельно. Например, история 7-6 веков вообще в целом имеет большое число белых пятен. Хорошо изучены для Греции только 5-4 века до н. э. (ну, и дальнейшие века, конечно). Однако даже здесь у вас пробелы - например вы никак не коснулись причин возвышения Афин - Первого Афинского Морского Союза и его истории. То-есть, для вас битва при Неофите важнее 478/7 г. до н. э., когда появился ПАМС? Что изменилось для Афин после Неофита?
2. Возвышение Ахейского союза - взятие Коринфа Аратом Старшим.
3. При чём тут Аускул и Беневентум? Как они повлияли на положение дел в Греции - раз уж мы о ней решили говорить? Скорее авантюрная попытка царя Пирра, не имевшая успеха, а потому и не имеющая значения для изменения гегемона. Если бы он победил, возможно, было бы иначе. А так не понимаю, к чему об этих битвах вспоминать. Порой многие вопросы решают не битвы, а спокойные политические шаги - создание Делосского или Пелопоннесского союза, возведение Длинных стен в Афинах, договоры о поставках зерна из Египта или Причерноморья и пр.
Блин, ну надо же, одна картинка все испортила - столько написал , а целый текст пропал - тогда кратко отвечу.
Историей одного полиса, вне контекста понимания общего исторического развития, могут занимать тысячи людей, тысячи жизней, тысячи лет - бесконечно, это для меня не имеет никакого смысла, что-то типа "игра в бисер". "Пробелы" - вот если бы Вы доказали, что эти якобы пробелы имеют какой-либо смысл с точки зрения конечных выводов и предположений, тогда это пробелы.
Пока не обнаружил как Ваши замечания сказываются на главных вопросах топика, но отвечу, так как созрели мысли об "Афинах" В средиземноморье развивалось два типа цивилицазий\государств\обществ. 1. Классическое государство - за счет собственных ресурсов - не знаю как лучше назвать "континентальным, сельскохозяйственным и тд. Это все почти государства Средиземноморья. 2. Торговое государство - типа Афин, Коринфа, Эгина, Финикийские города и тд. Эти государства зарождались как первый тип, но так как находились на перекрестках торговых путей, со временем "торговая составляющая" принимала значимый характер или становилась доминантной, назовем их тогда "островными или торговыми". В этих государствах кстати и возникала демократия, так как в торговлю могли вовлекаться все слои населения. Так и происходило становление Афин. Поэтому мой топик больше посвящен государствам континентального типа и в этом смысле "Сражение при Неофите,457, победа Афин" имеет может быть большее значение для охарактеризации Афин как континентального государства.
и остальное Если Вы считаете, что взятие Коринфа Ахейским союзом важнее победы над главным конкурентом Этолийским союзом, да ради бога ( только плиз указывайте даты чтобы не рыться в материалах) Относительно побед царя Пира в Италии пока никакой предложенной альтернативы не увидел, для обозначения возвышения Эпира
Сообщение отредактировал Дормидонт: 18.12.2012 - 07:41 AM
Историей одного полиса, вне контекста понимания общего исторического развития, могут занимать тысячи людей, тысячи жизней, тысячи лет - бесконечно, это для меня не имеет никакого смысла, что-то типа "игра в бисер". "Пробелы" - вот если бы Вы доказали, что эти якобы пробелы имеют какой-либо смысл с точки зрения конечных выводов и предположений, тогда это пробелы.
Пока не обнаружил как Ваши замечания сказываются на главных вопросах топика, но отвечу, так как созрели мысли об "Афинах"
В средиземноморье развивалось два типа цивилицазий\государств\обществ.
1. Классическое государство - за счет собственных ресурсов - не знаю как лучше назвать "континентальным, сельскохозяйственным и тд. Это все почти государства Средиземноморья.
2. Торговое государство - типа Афин, Коринфа, Эгина, Финикийские города и тд. Эти государства зарождались как первый тип, но так как находились на перекрестках торговых путей, со временем "торговая составляющая" принимала значимый характер или становилась доминантной, назовем их тогда "островными или торговыми". В этих государствах кстати и возникала демократия, так как в торговлю могли вовлекаться все слои населения. Так и происходило становление Афин.
Поэтому мой топик больше посвящен государствам континентального типа и в этом смысле "Сражение при Неофите,457, победа Афин" имеет может быть большее значение для охарактеризации Афин как континентального государства.
и остальное
Если Вы считаете, что взятие Коринфа Ахейским союзом важнее победы над главным конкурентом Этолийским союзом, да ради бога ( только плиз указывайте даты чтобы не рыться в материалах)
Относительно побед царя Пира в Италии пока никакой предложенной альтернативы не увидел, для обозначения возвышения Эпира
Могут заниматься и занимаются. Для вас не имеет смысла, это понятно. Но на самом деле имеено эти новые детали в жизни истории каждого полиса, осмысление и переосмысление достигнутых знаний - вот то, что оставляет истории возможность постоянно совершенствоваться и превосходить саму себя.
Для того, чтобы определить имеют ли ваши пробелы значение в делаемых вами выводах, я должен сперва ознакомиться с полнотой ваших выводов. Иначе нет смысла.
Насчёт приводимых вами типов преобладающей экономики, хотя это и очень упрощенная схема, но в целом правильная. При этом вы должны знать, что кроме богатых торговых центров и провинциальных сельскохозяйственных центрах существовали и другие формы преобладающей экономики. Например, жители островов Эгейского моря не могли похвалиться богатыми возможностями (за редким исключением, типа Сифноса благодаря его копям, или Крита и др. крупных островов, действительно дававших возможности людям как в торговле, так и в сельском хозяйстве и в морском деле.), и не имели никакой возможности обеспечивать себя иначе чем пиратством или наёмничеством. И при том эти острова невелеки, и как правило легко подпадали под влияние того крупного государства, которое главенствовало на море. Так, для Киклад это сначала были Афины и тиран Наксоса Лигдамид, затем Поликрат Самосский, затем - снова Афины. Для Хиоса, Лесбоса, Самоса (крупных и самодостаточных островой категории Восточных Спорад) и др. островов Восточной Эгеиды, после длительного периода свободы наступило время гегемонии сперва Персии, затем Афин по причине их морского владычества и нелюбви к персам. Спарта это вообще отдельная история. Целесообразнее всего назвать её государством военных. Вся жизнь государства и его интересы обретались именно в военной сфере.
Насчёт того, что Афины лежали на торговом перекрёстке - это не совсем так. На самом деле магистраль торговая проходила через Эгину и Коринф. Но случилось так, что Афины выросли стараниями Солона и Писистратидов до размеров ведущего полиса, типа соседних Фив (этому способствовала, в частности, победа Афин над другим претендентом на роль периферийного гегемона, Мегарами). В таких условиях они уже не могли мириться с ролью опосредствованного участника в дележе льгот от торговли и быть обираемыми царившими в Сароническом заливе пиратами-эгинянами. Поэтому Афины нарастили морскую силу и сумели победить Эгину (в чём им помогла и Спарта). После этого они стали контролировать Эгейское море (а в Ионическом разворачивалось противостояние Коринфа и Керкиры). Теперь морская торговля с Эвксинским Понтом, Кипром, побережьем М. Азии, а также Сирии и Финикии, Палестиной и Египтом не могла вестись без благославения афинян. Плюс победа при Марафоне и Саламине придала афинянам блеска. Деньги позволили городу создать замечательные произведения искусства и литературы. Всё это привело к обогащению города, стечению сюда народа со всех концов света. И Аттика уже не была в состоянии прокормить всех этих людей своими плодами. И вот тогда Афины действительно стали перекрёстком важнейших торговых путей.
Не пойму, почему битва при Неофите должна характеризовать экономическую систему внутри Афин...
Да, взятие Коринфа, пусть и не совсем героическое, стало началом для расцвета Ахейского союза и уважения к нему со стороны других политических сил в регионе, включая Рим. Ничего важнее этого сильного удара по Македонии Ахейский союз не сделал ни до, ни после этого.
О каком возвышении Эпира речь? Страна претендовала на какую-то роль в регионе при Пирре (за счёт наёмников и денег, получавшихся Пирром из Египта). Но практически сразу после гибели Пирра Эпир снова стал тем же захолустьем, которым он был и до правления Пирра. Более того, там начался кризис царской власти, привёдший в конце концов к низложению царицы Олимпиады и установлению Эпиротского Союза (Койнон Апейротан) ок. конца второй трети 3 в. до н. э.
