История Украины
Виталич
24.01 2017
Это такой юмор , что-ли ?
Какой юмор? Вы говорите о второй статье, которую я не видел: ресурса, в котором одна статья противоречит другой. Дайте ссылку на другую статью.
veta_los
24.01 2017
Какой юмор? Вы говорите о второй статье, которую я не видел: ресурса, в котором одна статья противоречит другой. Дайте ссылку на другую статью.Это такой юмор , что-ли ?
Что за фрагментарное чтение ветки?
Еще год назад никто не слышал о "Новороссии", а сегодня в России уже пишут ее "историю".
Оригинал статьи здесь - http://likbez.org.ua...-regionov-s-...
На указанном сайте есть статья, где приведена английская карта 1795 г. с некой «New Russia» на месте ранее принадлежащем Войску Запорожскому:
novorossiya.jpg
http://likbez.org.ua/2607.html
Хотите сказать, что не видите в обоих случаях ссылки на http://likbez.org.ua ?
Виталич
24.01 2017
Что за фрагментарное чтение ветки?
Я не имею возможности зубрить все 17 страниц ветки.
Еще год назад никто не слышал о "Новороссии", а сегодня в России уже пишут ее "историю".
Хотите сказать, что не видите в обоих случаях ссылки на http://likbez.org.ua ?
Вижу. Статья, которая Вам не понравилась, имеет конкретного автора, то есть, это частная точка зрения, хотя, учитывая поголовную неграмотность населения в вопросах истории, ничего нет удивительного в том, что "никто не слышал о "Новороссии"".
veta_los
24.01 2017
Я не имею возможности зубрить все 17 страниц ветки.
Тогда не морочьте голову другим, заставляя тратить их время на то, на что вы ленитесь тратить своё. Прочитать часть текста, проигнорировав процитированное в нём же, на что этим постом и отвечали - проявление элементарного неуважения к писавшему.
veta_los
24.01 2017
Вижу. Статья, которая Вам не понравилась, имеет конкретного автора, то есть, это частная точка зрения, хотя, учитывая поголовную неграмотность населения в вопросах истории, ничего нет удивительного в том, что "никто не слышал о "Новороссии"".
По барабану что частная. Изложена на сайте, на котором рядом-же есть статья, опровергающая слова этого автора, но редакция на неё ссылку не предоставляет, комментария, "позиция ресурса не совпадает с позицией автора статьи" - нет. Значит, проблемы редакции сайта.
И чему же поверит не знающий историю, но обратившийся к этому ресурсу для ознакомления с вопросом? Ответ очевиден: тому что проще, и что преподнесено как очевидный факт (который ему ещё и импонирует), что (цитирую в очередной раз) "год назад никто не слышал о "Новороссии", а сегодня в России (!) уже пишут ее "историю". И у, и так предрасположенного индивидуума, автоматом напрашивается следующий вывод: Россия выдумывает историю Новороссии, которой ранее не было. Вариант "а может это у нас просто историю не знают?", или хотя бы "этот факт про Новороссию имел место, но малоизвестен", автором даже не предполагается. Никто не слышал, и всё. НИКТО!
И в результате, вы были не правы, когда придрались ко мне, что сайт тут не причём. Изложено, и преподнесено на нём именно так, как я написал. И это очевидный факт. Проблемы сайта, а не мои.
Ratio
09.02 2017
Петро Дорошенко
Во время съезда в январе 1667 г. комиссары Речи Посполитой во главе с канцлером Великого княжества Литовского Кшиштофом Зигмундом Пацом и московские дипломаты во главе с окольничим Афанасием Ордин-Нащокиным заключили долгосрочное на тринадцать с половиной лет перемирие. Оно легитимировало существующий с 1662 г. раскол государства Богдана Хмельницкого по Днепру.
Афанасій Ордін-Нащокін
Сообщение отредактировал Ratio: 09.02.2017 - 22:16 PM
Новобранец
04.04 2017
Вспомнился анекдот после прочтения этой статьи. Про выпуск жигулей и попытку переориентировать производство на мерседесы. Место проклятое, сказал рабочий другу, уходя от сборочных цехов.
Ratio
16.04 2017
В данной статье использованы материалы доклада шведского ученого Гокана Генрикссона, которые были озвучены на научном семинаре, состоявшемся 26 апреля 2016 в Музее гетманства (Киев): «Украинские казаки — военнопленные в Швеции во время Великой Северной войны».
Время от времени (и это неудивительно) возникает вопрос: а когда наше старое этническое название «русин» сменилось на новое, современное название «украинец»? Причем речь идет не только о том, как наш народ называли иностранцы. С этим как раз все проще, поскольку существуют описания или дневники путешественников, названия картах и тому подобное. А вот как сами себя называли наши предки, кем они себя считали – пока является вопросом хронически дискутируемым.
Часть списка пленных казаков, погруженных на транспортные корабли в померанском городе Волгаст, следующих в шведский порт Карлсгамн, 2 ноября 1706 г. Среди первых упомянуты полковники Иван Мирович и Петр Прима, затем шесть сотников Переяславского полка.
Мы знаем из источников, что название «украинец» как определение русинов распространилась в середине XVII в. и означало фактически русина, живущего «на Украине», или окраинного русина – то есть, человека русинской нации, свободного от польской власти на Приднепровье. Понятно, что такие «украинцы» концентрировались на Диком поле – в крае фактически бесконтрольной активности казачества. И даже при польской власти так могли называть жителей показаченных приднепровских воеводств – но не всей Украины в современном понимании – Киевщины, Черниговщины, Брацлавщины. В условиях постоянных войн с Речью Посполитой характеристика русина как «вкраинного» или «украинного» (украинца) поменяла свое первоначальное географическое значение на правовое и стало означать человека — неподвластного королевской власти. Соответственно, для тогдашнего населения понятие украинец значило свободный человек. (Смотри также: Что означало название “Украина” на протяжении столетий?)
Поэтому нет ничего удивительного, что термин «украинец» лишь постепенно приобрел свое современное содержание как общее самоназвание для всего народа. В течение нескольких десятилетий фигурировали и такие выражения, как «русо-украинец». Однако и здесь не редко речь в документах может идти не о том, кем себя воспринимал человек, а под каким названием его отличали от других этнических сообществ иностранцы. То есть внешняя характеристика.
Поэтому ценными для нас являются, материалы, хранящиеся в шведских архивах. Они относятся к отчетам по проживанию в Шведском королевстве пленных украинских казаков во время Северной войны 1700-1721 гг. В том военном противостоянии до 1708 г. украинская армия (гетманские казаки, запорожцы и слободские полки) выступали на стороне московского государства. В тогдашних документах четко отделялись войска «великорусские» от «малороссийских».
Панорама Стокгольма конца XVII в. Иллюстрация с издания «Швеция древняя и современная»
В этой войне, особенно на начальном этапе, украинцы несколько раз спасали московитов от разгрома. Однако насколько успешными и эффективными были действия казаков в рамках своей армии, столь же кроваво и трагически складывалась судьба украинских подразделений под руководством московских полководцев. Как следствие, в боях под Несвижем, Ляховичами и Клецком в 1706 г. казаки – прежде всего Стародубского, Полтавского и Миргородского полков – понесли существенные потери. Причем немалое количество их попали в плен, и были в этом качестве переправлены в Швецию. При таких обстоятельствах перед шведами стала задача их опросить (составить «анкету») и расселить. Характерно, что на вопрос «кто вы?» пленные казаки называли себя преимущественно именно «украинцы», иногда добавляя слова «казак» или «подданный украинского князя Мазепы». Об этом свидетельствуют упомянутые опросники, которые сохранились в шведских архивах.
Причем украинские казаки себя четко отделяли от «московитян» и других народов из числа пленных. Вообще же, история жизни казаков в шведском плену, благодаря исследованиям шведского историка Гокана Генрикссона, открывает для нас большое количество уникальных деталей из обычного права, характера и поведения наших предков в те далекие времена.
Карта «Украина или казацкая земля с прилегающими провинциями Валахии, Молдавии и Малой Татарии» (1712 г.)
Пленных разместили по разным городам Швеции, где за их содержание отвечали местные органы власти. Как правило, украинцев удерживали в юго-западной части Короны. Старшину сначала держали в Гетеборге, именно в этом городе 2 декабря 1706 г. умер от ран переяславский полковник Иван Мирович. Каждый казак получал из шведской казны 3 эре (серебряные монеты) в сутки, что составляло половину жалованья шведского солдата! Старшина содержалась за свои деньги, потому что считались дворянами. В вопросе преступлений бытового характера украинцы на общих основаниях подлежали юрисдикции шведских законов.
Пленных использовали на «общественно полезных работах», в частности летом казаки строили укрепления в Гетеборге и Кальмаре. В остальное время года казаки были свободными в ближнем передвижении, однако ночевать должны были в определенных квартирах горожан. Если украинец нанимался к кому-то на работу частным образом, то тогда он не получал государственных денег, и государство, конечно, таким процессам способствовало. В 1711 г. вообще распорядились, что содержание будут получать только неспособные к труду, а другие пусть ищут работу. Кроме того, несколько раз группы таких немощных по несколько десятков переправлялись через Данию домой.
Часть списка казаков, до сих пор содержащихся в плену в лене Скараборг, 11 марта 1709 г.
Длительное пребывание в плену могло привести и к «натурализации» казака. Несколько десятков казаков поженились и остались после Ништадского мира 1721 г. в Швеции, приняв протестантизм и изменив имена.
Наиболее жесткие условия для украинцев имели место в период с конца 1715-го по конец 1718 г. Тогда Карл XII запретил браки казаков с местными женщинами и приказал весь плен (не только украинский) свести к крепости Висингсборг, куда казаки и прибыли в начале 1718. Однако в конце того же года крепость сгорела, Карл погиб, и наших вновь расселили по домам горожан.
Портрет Карла ХІІ. Картина Иоганна Генриха Ведекинда, 1719 г.
Было немало побегов. Причем, как за границу через Норвегию, так и внутри Швеции, когда украинцев селили среди московских пленных, и наши бежали назад к своим землякам.
В 1721 г. после Ништадского мира весь плен свезли в замок Ваксхольм, а в конце того же года кораблями перевезли в теперь уже российские владения в Ревель (Таллинн); последние группы попали туда уже 1722 г.
Примечание: в рамках общего проекта «LikБез. Исторический фронт», Национального музея истории Украины и Исторического фестиваля «Цивилизация» «Дни военно-исторической реконструкции» в НМИУ проводилась презентация Сергея Шаменкова (Одесса):«Йончепингский полк»: «Союзники Мазепы. Шведская армия начала 18 в.»
Статья - http://likbez.org.ua...skom-plenu.html
stan4420
16.04 2017
украинец значило свободный человек
настало время оф....ных историй?
в армии служащие из орловской области себя тоже отделяли от уроженцев Хабаровска - так может будем говорить на этом основании о разных этносах?
shutoff
16.04 2017
Примечание: в рамках общего проекта «LikБез. Исторический фронт», Национального музея истории Украины и Исторического фестиваля «Цивилизация» «Дни военно-исторической реконструкции» в НМИУ проводилась презентация Сергея Шаменкова (Одесса):«Йончепингский полк»: «Союзники Мазепы. Шведская армия начала 18 в.»
Всё воюете с "москалями" ув-й г-н Ratio? Не скучно воевать с противником, который на Вас и внимания не обращает? Но на нашем форуме и не таких принимали... На что надеятесь? Нас переубедить или победить? Вот Пётр Дорошенко поступил радикально - перешёл вместе со своим войском в подданство Султану. Эти ребята ещё в начале 19 века воевали с православными в составе Задунайской сечи. Чего её подвиги не упоминаете, чего медлите? Никто не берёт таких славных "союзничков" ("бессмертных воинов" с Россией) на содержание? А вы перед ними "поскачите" - вот они умилятся...
stan4420
17.04 2017
Ratio сказал(а) 20 Окт 2016 - 02:13 ДП:
В отличии от Габсбургов. Там эрцгерцогов с детства учили украинскому и культуре Украины.
что этот юзер делает на историческом форуме?
он гораздо хуже Новохронолога!
ему неизвестно даже, что русины в армии АВИ не могли подняться выше должности фельдфебеля...
украинцев 24.245 чел. или 7,8%
евреев 75.316 чел. или 24,1%
иными словами, в расово правильном, таком украинском Львове евреев было больше в 3 раза, чем украинцев???
-ой, не рассказывайте это Виталичу - а то он решит, что "это фсё - кремлёвская пропаганда"!
«Пусть же украинскій народъ сохраняетъ свой языкъ, свои обычаи, свои пѣсни, свои преданія; пусть въ братскомъ общеніи и рука объ руку съ великорусскимъ племенемъ развиваетъ онъ на поприщѣ науки и искусства...
ну во-первых слова "пусть же народ сохраняет ..." - это именно политическое заявление, а во-вторых благими намерениями выложена дорога в Ад.
потому что именно с подачи таких вот либералов, не видящих дальше своего носа, мы и дошли до того состояния, когда многолетнее попустительство сепаратизму привело не к тому, что украинцы въ братскомъ общеніи и рука объ руку съ великорусскимъ племенемъ развиваютъ что-то там на поприщѣ науки и искусства - а к событиям 2.5.14. в одесском Доме профсоюзов!
Castle
17.04 2017
Ratio сказал(а) 20 Окт 2016 - 02:13 ДП: В отличии от Габсбургов. Там эрцгерцогов с детства учили украинскому и культуре Украины.
Насколько я помню - только одного эрцгерцога. И не от хорошей жизни. Империя трещала по швам и австрияки решили, что галицийцы, с их ненавистью к полякам и венграм и верой в доброго кайзера - ее, империи, надежда и опора
shutoff
17.04 2017
Ratio сказал(а) 20 Окт 2016 - 02:13 ДП: В отличии от Габсбургов. Там эрцгерцогов с детства учили украинскому и культуре Украины.
Насколько я помню - только одного эрцгерцога. И не от хорошей жизни. Империя трещала по швам и австрияки решили, что галицийцы, с их ненавистью к полякам и венграм и верой в доброго кайзера - ее, империи, надежда и опора
Вот здесь я частично поддержу г-на Castle - действительно, на рубеже 19 - 20 веков АВИ переживала не лучшие времена и о ней в Европе сложилось мнение как о больной... Немецко-язычные австрийцы даже разрабатывали план создания вместо "двуединой монархии" (австрийцы + венгры) "триединой" - австрийцы, венгры и славяне, но венгры были категорически против, т.к. они были основными владельцами земель, на которых трудились в качестве подёнщиков славяне. Только прошу учесть, что дело касалось не только "галицийцев"-русинов, а всего славянского населения АВИ, а там целый винегрет - от чехов до мусульман-боснийцев.
Что касается галицийцев-русинов, то с ними положение было сложнее - они и после их официального переименования в 1910 г. на территории АВИ в "украинцев" продолжали считать себя русскими (русинами), но политическое представление их интересов в Венском парламенте захватили городские жители поляки-переселенцы из РИ после восстания 1863 г. Это была ультра-патриотическая фракция в парламенте, которая постоянно выступала за войну АВИ с РИ. У них и кличка была - "украинцы", так в Польше начиная с 16 века называли поляков владевших землёй у юго-восточных границ Речи Посполитой. Русины и малороссы к этому прозвищу до ПМВ никакого отношения не имели... Их имели...
Марк
17.04 2017
что этот юзер делает на историческом форуме?
Я бы его давно вышвырнул. Ценности от него ноль. Администрация демократичность демонстрирует. Просто не реагируйте.
veta_los
17.04 2017
что этот юзер делает на историческом форуме?
Я бы его давно вышвырнул. Ценности от него ноль. Администрация демократичность демонстрирует. Просто не реагируйте.
Не демократичность, а равноправие перед правилами. На заблуждения все имеют право. За это правила не предусматривают наказания. Санкции за такое, будет воспринимать как отсутствие аргументов в ответ. И хорошо , что тогда не забанили. Вон, сколько грамотных ответов в ответ, иллюстрирующих неверные даны, нашлось для тех, кто когда-то зайдет в эту ветку.
Ratio
17.04 2017
Не демократичность, а равноправие перед правилами. На заблуждения все имеют право. За это правила не предусматривают наказания. Санкции за такое, будет воспринимать как отсутствие аргументов в ответ. И хорошо , что тогда не забанили. Вон, сколько грамотных ответов в ответ, иллюстрирующих неверные даны, нашлось для тех, кто когда-то зайдет в эту ветку.
Это какие же ответы вы считаете грамотными и по какому критерию определяете грамотность ответа?
На "соответствие скрепам"?
Марк
17.04 2017
На заблуждения все имеют право.
На заблуждения - возможно, но у этого малограмотного фрика не заблуждения, у него убеждения. Причем взлелеянные идеологическим форматом нынешних украинских веяний. Таким место или на Доске позора, или в Фабуле.
Ratio
17.04 2017
На заблуждения все имеют право.
На заблуждения - возможно, но у этого малограмотного фрика не заблуждения, у него убеждения. Причем взлелеянные идеологическим форматом нынешних украинских веяний. Таким место или на Доске позора, или в Фабуле.
Оно конечно да. Когда нет аргументов - можно запрещать.
Оказалось,что у Украины есть своя история, о которой вы ничего не знали...
Сообщение отредактировал Ratio: 17.04.2017 - 17:51 PM
Виталич
17.04 2017
украинцев 24.245 чел. или 7,8%
евреев 75.316 чел. или 24,1%
иными словами, в расово правильном, таком украинском Львове евреев было больше в 3 раза, чем украинцев???
-ой, не рассказывайте это Виталичу - а то он решит, что "это фсё - кремлёвская пропаганда"!
Мне знакома довоенная статистика по львовянам. Я с ней не спорю, что было, то было. Вы лучше предоставьте статистику по всей Галичине тех лет.
Виталич
17.04 2017
Русины и малороссы к этому прозвищу до ПМВ никакого отношения не имели... Их имели...
Г-н Шутов, к кому тогда относится это прозвище в письме Ивана Сирка гетману Самойловичу:
"...понеже Ляхи, с природной своей против нас в благочестии обретающихся, недружбы....за смелостию славных жителей отчизны нашей Украйны, под свою область нас Украинцов не подгорнули..." ?