Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Начало Pуси - IX век

варяги русь Шахматов

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1509

#1501 scriptorru

scriptorru

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2260 сообщений
386
Душа форума

Отправлено 23.04.2023 - 14:54 PM

Три центра Руси имеются? Имеются. Не факт, что все три центра - это варяги-скандинавы.

Сведения о трех центрах (обращает на себя внимание само число), лишь отголоски реальной картины.


хихихи

Ничего смешного, археологические исследования, вполне подтверждают основу картины изображенной в ПВЛ, И это, самое существенное.


  • 0

#1502 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2254 сообщений
275
Душа форума

Отправлено 23.04.2023 - 15:40 PM

Поездки по рекам (тогда это было почти без альтернативы) - дело небыстрое. И летом и зимой.

а летом-то что мешает?


  • 0

#1503 BKR

BKR

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1992 сообщений
456
Душа форума

Отправлено 23.04.2023 - 15:46 PM

Извилистость рек - увеличивает расстояния между точками на суше. Ориентиры на берегу и русло - могут меняться. Ткнулся не в то русло или переволок и т.п. - вот тебе и задержка. Или вдруг обмелело, или ледостав/ледоход. Не уложился туда-сюда в сезон (зимний или летний) - жди следующего сезона или ищи сани вместо лодок (или наоборот).
  • 0

#1504 Викинг

Викинг

    Лейтератор

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2579 сообщений
30
Обычный

Отправлено 23.04.2023 - 17:58 PM

Сведения о трех центрах (обращает на себя внимание само число), лишь отголоски реальной картины.

Арабы узнали о трёх городах русов, а позже это превратилось в абсурдные "три Руси", три центра, три племени, о чём до сих пор продолжают спорить. Попробуйте в IX в. - начале Х в. на территории от Карпат до Верхней Волги найти три города, которые по описанию и взаимному расположению соответствовали бы арабским источникам. Ничего не найдёте!


  • 0

#1505 Gurga

Gurga

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 882 сообщений
259
Душа форума

Отправлено 24.04.2023 - 23:17 PM

Gurga сказал(а) 23 Апр 2023 - 10:21 ДП:

 

хихихи

 

 

Не-не-не

Не вырывайте из контекста

 

Фраза звучала по другому:

"Это навроде того, что илоты пишут историю спартанцев."

Напишу более конкретно:

 

Это навроде того, что псевдорусь пишет историю руси. 


  • 0

#1506 ИванЛаптев

ИванЛаптев

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 320 сообщений
-8
Обычный

Отправлено 25.04.2023 - 01:49 AM

Вовсе не факт, что летописный Рюрик = Хрёреку из саги.

Мало ли кому что сейчас кажется сходным (до тождественного) по звучанию (которого на самом деле никто не слышал, как оно на самом деле звучало в те времена).

И что летописное имя Рюрик = др.греческому слову слепыш (кстати, а почему не "гомер"). Так что... Это тоже весьма натянуто.

 

Если апеллировать к сходству по звучанию, то "Рюрик" сходно по звучанию к современному немецкому "Ruhig" - спокойный.
Качество, думается весьма полезное для руководителя в то неспокойное время.
Вполне возможно по-древнескандинавски это слово было ещё ближе по звучанию к слову "Рюрик". 


  • 0

#1507 blacksea

blacksea

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 475 сообщений
-3
Обычный

Отправлено 28.04.2023 - 10:39 AM

 

А был ли Рюрик?

Полагаю, что вероятнее всего - да, был. Поэтому и попал на страницы ПВЛ. Только, от реальных событий, осталось лишь имя. Остальное реконструкция летописца, в рамках заимствованного сюжета о призвании трех братьев. Возможно, предания о Искандере Двурогом или Ермаке, могут быть в пользу, моего мнения. Нужно помнить, что были не только те саги, что были записаны, но и те, которые до нас не дошли ...

 

 

Трувор - брат Рюрика

 

У Саксона Грамматика, в "Деяниях данов" среди вождей викингов прибывших из Норвегии и ярлства Мёре упоминаются следуюшие лица:
 
{8.3.8} Среди тех, кто прибыл из Норвегии, упоминаются: Трондер Трёнски, Токи из Мёре, Рафн Белый ...
(В ‘Sögubrot’: ‘Þrándr þrænzki, Þórir mærski, Helgi inn hvíti’ (Транд из Трандхейма, Торир из Мёри, Хельги Белый).
 
{8.3.9} Из области Ядер пришли: Од Английский, Альф Много-где-побывавший, ‘Энар Набухший’ и Ивар по прозвищу Трувар.
 
{8.3.10} Из Тиле прибыли: Мар Рыжий, родившийся и выросший в селении, которое называется Мидфриди...
 
Торир из Мёри
Хельги Белый
Ивар по прозвищу Трувар
Мар Рыжий
 
 
Ивар Торирсон - был племянником Хрёрека Харальдссона - сыном его сестры Алов.
 
Трувор - "брат" Рюрика и Ивор - посол Игоря в Византию - это Ивар Торирсон.
 
Хельгу Белый - Олег Киевский - отец "княгини" Ольги.
 
Мар Рыжий - Мал "князь" Древлянский - Мар Торирсон.

  • 0

#1508 BKR

BKR

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1992 сообщений
456
Душа форума

Отправлено 28.04.2023 - 11:30 AM

Мало ли что чему созвучно (и то не факт).

Нет у Саксона ничего о призвании варягов на Русь и о каких-то реальных претендентах на роль Рюрика и его сотоварищи и потомки (современником которых он был):

"Однако при описании событий, не столь легендарных, а уже близких по времени или вовсе современных Саксону, оказывается, что под Ругиями, Рутениями и Русциями подразумеваются легко локализуемые территории на южном побережье Балтийского моря вплоть до Эстонии и Финского залива.

Обычаи и религия славян, храм в Арконе, почитание идолов Свентовита, Ругевита и пр., описанные Саксоном, заставляют вспомнить обустроенное киевским великим князем Владимиром языческое капище в Киеве (в котором ну никак нельзя увидеть пантеон скандинавских богов во главе с Одином).

Большой загадкой остается, почему викинги не оставили никаких заметных следов ни в языке, ни в религии, ни в культуре древнерусского государства.

И главное: Саксон ничего не знает о происхождении современной ему правящей киевской династии (хотя из этого рода были и мать, и жена короля Вальдемара I Великого).

Думаю, что будь у него сведения о призвании варягов и о родстве Игоря Старого со Скьелдунгами, он бы об этом уж точно не умолчал.

Вслед за И. Ф. Г. фон Эверсом (автором «Древнейшего русского права») крупнейший исследователь варяжского вопроса С. А. Гедеонов назвал этот феномен «аргументом тишины» (Argumentum Silentio).

Т. е. из собранных Саксоном для истории датских королей хроник, саг, преданий и прочих фольклорных сказаний сюжета о призвании на княжение трех братьев «с роды своя» не оказалось.

Этот сюжет принадлежал фольклору другого (и говорящего на другом языке) народа.

Не удается подобрать из описанных Саксоном Скьёлдунгов ни одного подходящего претендента на роль князя-варяга, соответствующего рассказу Начальной Русской летописи."
https://royallib.com...anov_tom_1.html
  • 0

#1509 blacksea

blacksea

    Доцент

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 475 сообщений
-3
Обычный

Отправлено 28.04.2023 - 12:07 PM

"Пожилым дамам - к лицу - лорнет с ручкой"

 

С свидетельствами Саксона - дословно совпадает отрывок в Sögubrot - Саги о Скьёлдунгах написанной исландцами около 1190 года.

 

А ПВЛ  упоминает князей Трувора, Ивора, Мала и Олега.

 

Д"Артаньян и 3 мушкетёра.

 

Три разных источника.

 

Что - ещё нужно для -  твердой версии ?

 

Справку из ЖЭКа ?


Сообщение отредактировал blacksea: 28.04.2023 - 12:08 PM

  • 0

#1510 Игорь

Игорь

    Студент

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 85 сообщений
3
Обычный

Отправлено 16.08.2023 - 22:08 PM

Повесть временных лет об Острове:"Таков же закон и у бактриан, называемых иначе рахманами или островитянами; эти по заветам прадедов и из благочестия не едят мяса и не пьют вина, не творят блуда и никакого зла не делают, имея великий страх Божьей веры." Ну и на каком острове живут бактриане? То, что они буддисты- это да. А остров откуда? Наш летописец приводит эти сведения из летописи Георгия (Амартол?). Это греческие сведения. А греки случаем не от арабов это взяли. У арабов джазира это остров, междуречье и т.д. Вот так арабские географы и русов поместили на остров. Живёт такой географ в Балхе, информаторы его из Мавераннахра, что тоже джазира-междуречье, и ничего то этот географ не знает об островах Восточной Европы.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 4

0 пользователей, 4 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru