Исторический форум: история России, всемирная история

Ведь реально никаких серьезных и непреодолимых причин продавать Аляску не было и проект был продавлен по прихоте Константин Николаевича.

Интересно мнения, что бы стало с российской Аляской после начала золотой лихорадки с 1896 года.

Хлынули бы туда американские старатели или нет?

Что стало бы с Аляской во время и после революции? 

  Как это не было серьезных причин? А серьезные убытки? А логистические проблемы?

  По Вашим, уважаемый Nikser, вопросам:

  Конечно хлынули бы, пусть и в меньшем количестве. А потом кто-нибудь из американцев взял бы россыпи в концессию.

  Провозгласили бы "Аляскскую республику". А году в 20-м-22-м ее бы американцы присоединили к себе (возможно предварительно поделившись с японцами).

  Как это не было серьезных причин? А серьезные убытки? А логистические проблемы?

  По Вашим, уважаемый Nikser, вопросам:

  Конечно хлынули бы, пусть и в меньшем количестве. А потом кто-нибудь из американцев взял бы россыпи в концессию.

  Провозгласили бы "Аляскскую республику". А году в 20-м-22-м ее бы американцы присоединили к себе (возможно предварительно поделившись с японцами).

Да большинство колоний было убыточно, но по этой причине их не продавали.

И с японцами американцы точно бы делится не стали.   

Да большинство колоний было убыточно, но по этой причине их не продавали.

 

И с японцами американцы точно бы делится не стали.   

Разве? А смысл тогда?

Может и стали бы делиться. Когда Дальний Восток делили договорились же).

Разве? А смысл тогда?

Может и стали бы делиться. Когда Дальний Восток делили договорились же).

Реально колонии во всех других случаях продавали и уступали из-за гео-политической обстановки, а не из-за рентабельности.

И где японцам, что американцы уступили? А уж тем более уступать территории у своих  берегов.   

Реально колонии во всех других случаях продавали и уступали из-за гео-политической обстановки, а не из-за рентабельности.

 

И где японцам, что американцы уступили? А уж тем более уступать территории у своих  берегов.   

  Если честно, то колониальным вопросом ранее подробно не интересовался, поэтому - может быть...

  С 1918-го по 1922-й часть российского Дальнего Востока была оккупирована японскими войсками (а сев. Сахалин до 25-го). Там же до 20-го года находился и экспедиционный корпус армии США. Японцы ввели войска под предлогом защиты своих граждан , а американцы... ну, в общем, чтоб японцам много не было). Так и в Аляску могли ввести войска для защиты своих подданых.

Так в Аляске подданных Японии нет, а вот американцы бы были.  

Так, что согласен 1918 году американцы бы оккупировали Аляску.

А дальше вопрос включили бы в состав США в качестве "территории" или все же поддержали бы там белых и установили бы республику Аляска. 

Так в Аляске подданных Японии нет, а вот американцы бы были.  

Так, что согласен 1918 году американцы бы оккупировали Аляску.

 

А дальше вопрос включили бы в состав США в качестве "территории" или все же поддержали бы там белых и установили бы республику Аляска. 

Да были бы там японцы. И китайцы тоже. Возьмите в качестве примера Порт-Артур, Владивосток, Приморский край, Камчатку, Сахалин.

Думаю, что все-таки поддержали бы белых для начала. А вот году в 22-м... Год, конечно, условно, но вероятно.) Хотя... Могли б и раньше и без японцев, - если Дальний Восток им отдали бы.

Ну уж если японцы в 1942 дошли до о. Ява, и Новой Гвинеи, то и Аляска двумя десятилетиями раньше никуда б не делась.

Да были бы там японцы. И китайцы тоже. Возьмите в качестве примера Порт-Артур, Владивосток, Приморский край, Камчатку, Сахалин.

Думаю, что все-таки поддержали бы белых для начала. А вот году в 22-м... Год, конечно, условно, но вероятно.) Хотя... Могли б и раньше и без японцев, - если Дальний Восток им отдали бы.

И сколько в Аляске было японцев и китайцев?

Американцы не та нация которая что то кому то отдает. Американцы у японцев отобрали даже то, что те отцапали у немцев во время ПМВ. Основной лозунг у США во внешней политики нам можно все, а вам ничего. 

Ну уж если японцы в 1942 дошли до о. Ява, и Новой Гвинеи, то и Аляска двумя десятилетиями раньше никуда б не делась.

Это они с помощи силы дошли, а вот с дипломатическими продвижениями у них было сложно.  

И сколько в Аляске было японцев и китайцев?

Американцы не та нация которая что то кому то отдает. Американцы у японцев отобрали даже то, что те отцапали у немцев во время ПМВ. Основной лозунг у США во внешней политики нам можно все, а вам ничего.

  А очень много и не надо. Как думаете, при предложенном Вами развитии событий, много бы американских граждан жило на Алеутских островах году к 18-му? А японцев? Я же не говорю о том, что японцы захапали б половину Аляски... Да и мериканцы тогда были поскромнее, чем после 2МВ.

  А очень много и не надо. Как думаете, при предложенном Вами развитии событий, много бы американских граждан жило на Алеутских островах году к 18-му? А японцев? Я же не говорю о том, что японцы захапали б половину Аляски... Да и мериканцы тогда были поскромнее, чем после 2МВ.

На Алеутских островах жило бы мало американцев занимающихся китовой охотой и практически не было бы японцев.

К 1918 году у американцев хватило бы наглости целиком прихватить Аляску не с кем не поделившись.  

На Алеутских островах жило бы мало американцев занимающихся китовой охотой и практически не было бы японцев.

К 1918 году у американцев хватило бы наглости целиком прихватить Аляску не с кем не поделившись.  

  УВ-е г-да вы о чём? Тема ведь о  Александре 2 и "продаже" Аляски, а обсуждаете свои мнения о содержании политики на Тихоокеанском театре в 20-ом веке...

  По теме - если-бы РИ не продала Аляску дружественным США (с помощью взяток конгрессменам), то её бы захватила ВБ из своей колонии Канады и действий своего ВМФ и китобоев, которые там тогда обосновались. После истребления котиков и массированного воровства в Российско-Американской кампании (Рылеев до 1825 г. был её бухгалтером) этот проект стал убыточным. Обеспечить продовольствием и прочими товарами первой необходимости русские колонии на Аляске было очень сложно и дорого, а купленный участок в Калифорнии (Форт-Росс) так и не стал такой базой. Были попытки создать продовольственную базу на Гавайских островах при Николае 1 (даже подняли над их столицей Русский флаг и подписали договор о защите и сотрудничестве с королём Гаваев), но и он оказался не реализуемым из-за происков ВБ и действий английских китобоев... 

  Просто подумайте - во сколько раз увеличивалась стоимость мешка муки при его доставке из Центральной России сухим путём или с помощью кругосветного плавания на Камчатку и Аляску? Подробна эта эпопея изложена современниками в журнале "Морской Сборник".    ИМХО.

 

  По теме - если-бы РИ не продала Аляску дружественным США (с помощью взяток конгрессменам), то её бы захватила ВБ из своей колонии Канады и действий своего ВМФ и китобоев, которые там тогда обосновались. 

А разве РИ воевала с ВБ после 1867 года? 

Назовите мне хоть один случай, когда колонию уступили из-за вопроса рентабельности, а не геополитических факторов.   

1. На Алеутских островах жило бы мало американцев занимающихся китовой охотой и практически не было бы японцев.

 

2. К 1918 году у американцев хватило бы наглости целиком прихватить Аляску не с кем не поделившись.  

  1. В конце 19-го - начале 20-го веков японцы активно расселялись по всему Тихоокеанскому региону. В основном японские крестьяне ехали на заработки, но многие из них и оседали на "новых местах". К тому же японские рыболовные флотилии добывали гиганские кол-ва рыбы по всему региону.

  2. Может да, может нет. Все зависило бы от степени присутствия японцев на Аляске.

А разве РИ воевала с ВБ после 1867 года? 

Назовите мне хоть один случай, когда колонию уступили из-за вопроса рентабельности, а не геополитических факторов.   

   Извините г-н Nikser, но Вы или читать не умеете, или находитесь в "облаке" своих фантазий... Зачем воевать после признания своего поражения в Восточной (Крымской) войне 1854-55 гг.? Вы в курсе, что под Аккерманом в Крыму и сейчас лежат осколки пивных бутылок, из которых пили тогда британские солдаты? Или считаете, что проиграли только из-за того, что чистили стволы ружей битым кирпичом? У нас было полно проблем не только на юге и востоке (там Муравьёв в 1860 г. присоединил к России Уссурийский край) страны, но и в центральных областях - в 1862 г. началась "Великая реформа" потребовавшая от правительства громадных ассигнований бывшим владельцам земли. Сокращение непроизводительных расходов было неизбежным... Враждебность ВБ к усилению России и росту её могущества в те времена требует доказательств?  Государство без денег существовать не может и учитесь у своих предков как они решали тогда, пол-тора века назад, эти вопросы не замедляя темпов развития страны и её народа.

  Даже не хочется задавать вопрос о Вашем понимании термина "геополитический фактор"... Подозреваю, что что-то между его толкованиями Жириновским и Зюгановым. Всё, с м.т.з., гораздо сложнее и вопрос, как всегда, упирался в деньги. Где взять? Свободные и большие тогда были только под контролем ВБ. Над ней "не заходило солнце". Она оставалась "мастерской мира" и самой прогрессивное появлялось именно в ней. Предлагаете ещё раз попытаться тогда её победить используя опыт обороны Петропавловска-Камчатского? Извините, но "раз на раз не приходится". Умные люди тогда управляли нашей страной - не нам чета...   ИМХО.

Через 10 лет её захватывают США, а Александр получает дырку от бублика.

Александр II не продает Аляску.

Через 10 лет её захватывают США, а Александр получает дырку от бублика.

 

  Извините ув-й г-н Шторм, но Алекс.1 не продавал Аляску - Всё случилось несколько позже... Это произошло после правления Ник.1 и при Алекс.2.  Понимаю, что у Вас "описка", но знаменательная, т.к. из-за сов.пропаганды мы привыкли без уважения относится к руководящим органам России существовавшим до 1917 г., а я их очень уважаю. Сравнить с последующими по эффективности просто не могу. Не с чем...

  Можете называть меня как угодно, но они тогда умели просчитывать развитие ситуации на десятилетия вперёд. Единственный просчёт - ввязывание страны в Балканский конфликт и вступление в связи с ним в ПМВ...  Как-бы не хотелось заступиться за "братушек", а думать всё-таки необходимо. Могучая страна, но не большинство окружающего мира... Союзников нужно иметь кроме "армии и флота"...     ИМХО.

  P.S. Извините, но 7,5 мил. долларов даже тогда это была та же "дырка от бублика". Главное - земля была передана друзьям, независимость которых была обеспечена позицией РИ в конце 18-го века!  И в США об этом помнят...  Как и в ВБ...    ИМХО.

  1. В конце 19-го - начале 20-го веков японцы активно расселялись по всему Тихоокеанскому региону. В основном японские крестьяне ехали на заработки, но многие из них и оседали на "новых местах". К тому же японские рыболовные флотилии добывали гиганские кол-ва рыбы по всему региону.

  2. Может да, может нет. Все зависило бы от степени присутствия японцев на Аляске.

1. На север японцы не особо рвались и их было бы не больше на алеутских островах чем в реальной истории.

2. Американцев было бы больше после золотой лихорадки, американцы сильнее и наглее японцев и к ним бы за помощью обратились бы белые, а не к японцам.   

1.   Извините г-н Nikser, но Вы или читать не умеете, или находитесь в "облаке" своих фантазий...

2.  Зачем воевать после признания своего поражения в Восточной (Крымской) войне 1854-55 гг.? Вы в курсе, что под Аккерманом в Крыму и сейчас лежат осколки пивных бутылок, из которых пили тогда британские солдаты? Или считаете, что проиграли только из-за того, что чистили стволы ружей битым кирпичом? У нас было полно проблем не только на юге и востоке (там Муравьёв в 1860 г. присоединил к России Уссурийский край) страны, но и в центральных областях -

3. в 1862 г. началась "Великая реформа" потребовавшая от правительства громадных ассигнований бывшим владельцам земли. Сокращение непроизводительных расходов было неизбежным... Враждебность ВБ к усилению России и росту её могущества в те времена требует доказательств?  Государство без денег существовать не может и учитесь у своих предков как они решали тогда, пол-тора века назад, эти вопросы не замедляя темпов развития страны и её народа.

  Даже не хочется задавать вопрос о Вашем понимании термина "геополитический фактор"... Подозреваю, что что-то между его толкованиями Жириновским и Зюгановым. Всё, с м.т.з., гораздо сложнее и вопрос, как всегда, упирался в деньги. Где взять? Свободные и большие тогда были только под контролем ВБ. Над ней "не заходило солнце". Она оставалась "мастерской мира" и самой прогрессивное появлялось именно в ней.

4. Предлагаете ещё раз попытаться тогда её победить используя опыт обороны Петропавловска-Камчатского? Извините, но "раз на раз не приходится". Умные люди тогда управляли нашей страной - не нам чета...   ИМХО.

1. И что же я не правильно прочитал, если Вы усомнились в моей способности читать?

2. А Вы не обратили внимание сколько лет прошло с окончанием Крымской войны?

И еще.

В 1871 году Россия добилась отмены запрета держать военно-морской флот в Чёрном море по Лондонской конвенции. В 1878 году Россия смогла вернуть утраченные территории по Берлинскому трактату, подписанному в рамках Берлинского конгресса, состоявшегося по итогам Русско-турецкой войны 1877—1878.

3.  Продажа Аляски реально решила какие то финансовые вопросы в долгосрочной перспективе? 

4.  И где же завоевание Аляски ВБ в Крымскую войну? Россия после Крымской не раз подходила к ситуации возможной войны с ВБ и победа или поражение решалось бы на других фронтах.

Александр II не продает Аляску.

Через 10 лет её захватывают США, а Александр получает дырку от бублика.

 

А зачем США воевать с РИ за Аляску? Нафига она им была нужна, что б за нее воевать? При том, что у них только что прошла гражданская война в которой РИ поддержала победителей.