Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография

О любви.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 239

#1 paulk58

paulk58

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 795 сообщений
27
Обычный

Отправлено 25.08.2018 - 02:21 AM

   Мы не будем говорить о любви мужчины и женщины- это банально. Мы не будем говорить о любви мужчины к мужчине- это извращение. Мы поговорим о любви к Родине.

   Отвлечемся на любовь родителей и детей. Самый плохой вариант- это мать-одиночка, посвятившая всю свою жизнь сыну. Ее безграничная и бездумная любовь приводит к тому, что вырастает сказочная скотина. Но мать не видит недостатков сына, она ругает всех и вся, кто не придерживается ее взглядов.

  Второй крайний вариант. Ребенка держат в ежовых рукавицах и дерут по любому поводу.

Но если ребенок выживет, то он как правило вырастает в приличного человека.

  Понятно, что хороший вариант лежит где то по середине.

То же и с государством. Наибольший вред приносят идиоты-патриоты. Они умиляются достижениям столетней давности, не обращая внимания на отсутствие современных достижений. Их радуют сказки правительства. Любая критика их бесит. 

  В любом государстве должен быть баланс проправительственных и оппозиционных сил.

Это и есть демократия.


  • 1

#2 andy4675

andy4675

    Историк

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12158 сообщений
487
Душа форума

Отправлено 25.08.2018 - 04:00 AM

В любом государстве должен быть баланс проправительственных и оппозиционных сил. Это и есть демократия.

Нет. Не это. С остальным я скорее согласен (гиперпатриоты есть везде, и они - изрядные идиоты). Но суть демократии - не в баллансе сил правительства и оппозиции, а в открытости и прозрачности при достижении должностей, подотчётности и ответственности за достижения государственного механизма со стороны чиновников перед народом. Государственные чиновники - из народа и сами народ. В том числе например судьи и законодательные органы. Все и каждый. Причём никто не вправе отказаться от исполнения своих обязанностей как гражданин. Должностные обязанности имеют ограниченное временное действие (например - один год). Никто не остаётся в своём кресле (как царь и бог) навечно. Вот что такое демократия, гороря кратко. Неважно при этом, как складываются отношения оппозиции и власти. По сути, власть при демократии - это и есть народ. А оппозиция - это как раз силы антинародные. То есть сторонники либо аристократии-олигархии, либо монархии. При этом, тот же Аристотель ясно показал, что как монархия, так и олигархия и народовластие имеют как свои позитивные проявления, так и свои негативные проявления. Вот по Аристотелю:

 

Позитивная монархия - законная царская власть, негативная монархия - тиранния.

 

Позитивная власть немногих это следующая законам аристократия, негативная - преследующая собственные интересы олигархия.

 

Позитивное народовластие - это демократия, соблюдающая законы и действующая в интересах всего государства, негативное народовластие - это безконтрольная охлократия.

 

Любая демократия может прийти к охлократии... Никто от этого не гарантирован. И любая законная и действующая во всеобщих интересах власть может прийти к тому, чтобы превратиться во власть беззаконную и действующую в собственных интересах. К сожалению, вне зависимости от избранной системы (власть одного, власть немногих или власть всех (или большинства)) - не существует пока механизмов, которые бы смогли оградить систему от произвола власть придержащих...


  • 0

#3 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18314 сообщений
1701
Сенатор

Отправлено 25.08.2018 - 07:55 AM

Государство это инструмент, для решения тех проблем, которое общество не может решить самостоятельно. Поэтому мы не можем рассуждать абстрактно о государственной политике и о взаимоотношениях граждан и государства. Эти отношения будет сильно отличаться в зависимость от экономического состояния страны, исторических традиций и международного положения. Можно говорить о любви к стране, народу, природе, но любовь к государству это нечто неестественное.

 

В мирное время государство должно способствовать экономическому развитию, правосудию и социальной справедливости. 

 

Государь должен также выказывать себя покровителем дарований, привечать одаренных людей, оказывать почет тем, кто отличился в каком-либо ремесле или искусстве. Он должен побуждать граждан спокойно предаваться торговле, земледелию и ремеслам, чтобы одни благоустраивали свои владения, не боясь, что эти владения у них отнимут, другие – открывали торговлю, не опасаясь, что их разорят налогами; более того, он должен располагать наградами для тех, кто заботится об украшении города или государства. Он должен также занимать народ празднествами и зрелищами в подходящее для этого время года. Уважая цехи, или трибы, на которые разделен всякий город, государь должен участвовать иногда в их собраниях и являть собой пример щедрости и великодушия, но при этом твердо блюсти свое достоинство и величие, каковые должны присутствовать в каждом его поступке.


  • 0

#4 ArtHome

ArtHome

    Ученик

  • Пользователи
  • Pip
  • 0 сообщений
1
Обычный

Отправлено 26.08.2018 - 06:30 AM

На мой взгляд самая значительная ошибка современной цивилизации - это всеобщее избирательное право. На практике, конечно же, властью обладает не народонаселение, а элиты, но именно механизм всеобщего избирательного права даёт элите механизм удержания своей власти, которую она использует где на благо, где во вред народонаселению, но в любом случае она использует власть для собственного блага.

Движущей силой прогресса, очевидно, кроме собственно властной элиты, является и интеллигенция/средний класс. Если оставить избирательное право только за ним, то произойдёт консолидация правящей элиты и интеллигенции/среднего класса.

 

Технически же это реализовать очень просто. Платит человек налоги - имеет право голосовать в следующем году. Соответственно минус студенты, пенсионеры, теневой сектор, проживающие за границей и возможно военнослужащие. Величина минимальной суммы уплаченных налогов это предмет для дискуссий, может быть как ноль, так и с поправкой на технические особенности, например вплоть до минимальной заработной платы за 10 месяцев (два месяца на отпуск и болезни).


  • 1

#5 nvd5

nvd5

    Аспирант

  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPip
  • 213 сообщений
12
Обычный

Отправлено 07.09.2018 - 11:48 AM

Если оставить избирательное право только за ним, то произойдёт консолидация правящей элиты и интеллигенции/среднего класса.

 

Какая разница?

Это всё чисто пустяки - какое избирательное право используется. 

Вы верите в то, что нами правят избранники народа?

Да. есть много странных сект на нашей планете.


  • 0

#6 paulk58

paulk58

    Профессор

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 795 сообщений
27
Обычный

Отправлено 13.09.2018 - 01:45 AM

   Меня умиляет стойкая ненависть к демократии и любовь к тирании. Причем никто не хочет понять разницы между этими двумя режимами.


  • 0

#7 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18314 сообщений
1701
Сенатор

Отправлено 13.09.2018 - 10:27 AM

   Меня умиляет стойкая ненависть к демократии и любовь к тирании. Причем никто не хочет понять разницы между этими двумя режимами.

В демократическом государстве власть принадлежит богатым. Чем бедней народ, тем хуже он относится к демократии.


  • 0

#8 paulk58

paulk58

    Профессор

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 795 сообщений
27
Обычный

Отправлено 13.09.2018 - 11:24 AM

 

   Меня умиляет стойкая ненависть к демократии и любовь к тирании. Причем никто не хочет понять разницы между этими двумя режимами.

В демократическом государстве власть принадлежит богатым. Чем бедней народ, тем хуже он относится к демократии.

 

      С чего Вы это взяли? В любой системе власть принадлежит элите. При капитализме -богатым. Чем меньше демократии, тем больше власть элиты. Исключение составляют только совсем безбашенные режимы, типа Пол-Пота.


  • 0

#9 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18314 сообщений
1701
Сенатор

Отправлено 13.09.2018 - 11:37 AM

 

 

   Меня умиляет стойкая ненависть к демократии и любовь к тирании. Причем никто не хочет понять разницы между этими двумя режимами.

В демократическом государстве власть принадлежит богатым. Чем бедней народ, тем хуже он относится к демократии.

 

      С чего Вы это взяли? В любой системе власть принадлежит элите. При капитализме -богатым. Чем меньше демократии, тем больше власть элиты. Исключение составляют только совсем безбашенные режимы, типа Пол-Пота.

 

Демократия как правило предполагает некоторую свободу слова, поэтому часть безобразий элиты становится известной, что и вызывает раздражение социальных низов. А при тираническом правлении народ вообще ничего не знает, поэтому и не раздражается).


  • 0

#10 paulk58

paulk58

    Профессор

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 795 сообщений
27
Обычный

Отправлено 13.09.2018 - 12:26 PM

Демократия как правило предполагает некоторую свободу слова, поэтому часть безобразий элиты становится известной, что и вызывает раздражение социальных низов. А при тираническом правлении народ вообще ничего не знает, поэтому и не раздражается).

   Согласен. Ненависть к демократии из-за глупости и тупости.


  • 0

#11 nvd5

nvd5

    Аспирант

  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPip
  • 213 сообщений
12
Обычный

Отправлено 13.09.2018 - 14:15 PM

Согласен. Ненависть к демократии из-за глупости и тупости.

 

Вера в то, что сейчас имеет место где-то быть демократия в виде того, какой смысл вкладывали в это слово древние греки - миф.

Сейчас политические технологии, при которых каждый может придти на избирательный участок и бросить  в урну бюллетень - называют демократией.

Но только недалёкие люди верят в то, что нами управляют избранники народа.


Демократия как правило предполагает некоторую свободу слова, поэтому часть безобразий элиты становится известной,

 

Вы не путайте одно с другим. Часть безобразий элит становится известной лишь потому, что некоторой части элиты таких безобразий не дали совершить.

Свободы слова нет. Поверьте мне. Я в этом специалист.

 

Пряников сладких всегда не хватает на всех.©Булат Окуджава


  • 0

#12 nvd5

nvd5

    Аспирант

  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPip
  • 213 сообщений
12
Обычный

Отправлено 13.09.2018 - 14:19 PM

Чем меньше демократии, тем больше власть элиты.

 

???????????????

 

Что значит больше власти или меньше?

Власть у элиты. Элита может быть побольше или поменьше. Когда элиты побольше - халвы на всех равномерно не хватает и часть элиты ищет -- у кого бы оную халву отобрать. 

А кто не в элите - власти никакой не имеют. Их дело создавать нужный антураж и не более того. Раз в четыре года.


  • 0

#13 paulk58

paulk58

    Профессор

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 795 сообщений
27
Обычный

Отправлено 13.09.2018 - 15:15 PM

Вера в то, что сейчас имеет место где-то быть демократия в виде того, какой смысл вкладывали в это слово древние греки - миф. Сейчас политические технологии, при которых каждый может придти на избирательный участок и бросить  в урну бюллетень - называют демократией. Но только недалёкие люди верят в то, что нами управляют избранники народа.

   Давайте оставим в покое древних греков. Демократия- это реальное влияние населения на правительство. Не должно быть заранее ясно какая партия выиграет  завтрашние выборы.

Что значит больше власти или меньше? Власть у элиты. Элита может быть побольше или поменьше. Когда элиты побольше - халвы на всех равномерно не хватает и часть элиты ищет -- у кого бы оную халву отобрать.  А кто не в элите - власти никакой не имеют. Их дело создавать нужный антураж и не более того. Раз в четыре года.

     В сегодняшней России элита может делать все, что угодно. В том числе и нарушать любые законы. В современных Западных странах как только становится известно о нарушениях закона элитой, правоохранительные органы будут действовать невзирая на чины.


  • 0

#14 nvd5

nvd5

    Аспирант

  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPip
  • 213 сообщений
12
Обычный

Отправлено 13.09.2018 - 15:39 PM

Демократия- это реальное влияние населения на правительство.

 

Да что Вы говорите?  Как можно реально повлиять на правительство?

Расскажите мне. Да и публика с удовольствием почитает.


Сообщение отредактировал nvd5: 13.09.2018 - 15:39 PM

  • 0

#15 shutoff

shutoff

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7727 сообщений
756
Патрон

Отправлено 13.09.2018 - 15:42 PM

 

   Меня умиляет стойкая ненависть к демократии и любовь к тирании. Причем никто не хочет понять разницы между этими двумя режимами.

В демократическом государстве власть принадлежит богатым. Чем бедней народ, тем хуже он относится к демократии.

 

 Вас, ув-й г-н Учёный, не пугает то, что Вы стали вещать с г-ном paulk58 практически в один голос? С чего Вы взяли, что в каком-то "демократическом государстве власть принадлежит богатым"? В одном месте "принадлежит", а в другом нет, в одно время она у богатых, а в другое - у сильных. По вашим с оппонентом словам вас с ним можно принять за богатых, а на деле вы нищета в нашем современном обществе, которое уже несколько отошло от реалий советского социализма, но свой голос подаёте... До сих пор тоскуете по бывшему равенству?

 

 У нас и в США сейчас то, что в мире называется "демократия", но она разная... И в США есть бомжи, но многие из них очень хорошо относятся у их демократии, которая им не даёт умереть от голода и холода и при которой есть виски с марихуаной, но работать они всё равно не желают. А у нас есть очень богатые люди типа Ходорковского, но которые эту демократию для "быдла" ненавидят, перестреляли-бы всех этих вякающих в Интернетах. И что делать будем? Стрелять? А кого конкретно? С кого начнём? И не боитесь, что начнут не боевики Ходора?


  • 1

#16 nvd5

nvd5

    Аспирант

  • Ветряные мельницы
  • PipPipPipPip
  • 213 сообщений
12
Обычный

Отправлено 13.09.2018 - 15:42 PM

 В сегодняшней России элита может делать все, что угодно. В том числе и нарушать любые законы.

 

Это везде так.

 

 

В современных Западных странах как только становится известно о нарушениях закона элитой, правоохранительные органы будут действовать невзирая на чины.

 

Это миф.  Там всё тоже самое. Наказывают отдельных людей и не за то, что они совершили, а за что-то другое.

 

Пример - Харви Вайнштейн.

Его загоняли совсем. Обозвали и оскорбили много раз.

А за что?


  • 0

#17 paulk58

paulk58

    Профессор

    Топикстартер
  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 795 сообщений
27
Обычный

Отправлено 13.09.2018 - 15:55 PM

Да что Вы говорите?  Как можно реально повлиять на правительство? Расскажите мне. Да и публика с удовольствием почитает.

    Не выбрать.


  • 0

#18 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18314 сообщений
1701
Сенатор

Отправлено 13.09.2018 - 16:26 PM

 

 

   Меня умиляет стойкая ненависть к демократии и любовь к тирании. Причем никто не хочет понять разницы между этими двумя режимами.

В демократическом государстве власть принадлежит богатым. Чем бедней народ, тем хуже он относится к демократии.

 

 Вас, ув-й г-н Учёный, не пугает то, что Вы стали вещать с г-ном paulk58 практически в один голос? С чего Вы взяли, что в каком-то "демократическом государстве власть принадлежит богатым"? В одном месте "принадлежит", а в другом нет, в одно время она у богатых, а в другое - у сильных. По вашим с оппонентом словам вас с ним можно принять за богатых, а на деле вы нищета в нашем современном обществе, которое уже несколько отошло от реалий советского социализма, но свой голос подаёте... До сих пор тоскуете по бывшему равенству?

 

 У нас и в США сейчас то, что в мире называется "демократия", но она разная... И в США есть бомжи, но многие из них очень хорошо относятся у их демократии, которая им не даёт умереть от голода и холода и при которой есть виски с марихуаной, но работать они всё равно не желают. А у нас есть очень богатые люди типа Ходорковского, но которые эту демократию для "быдла" ненавидят, перестреляли-бы всех этих вякающих в Интернетах. И что делать будем? Стрелять? А кого конкретно? С кого начнём? И не боитесь, что начнут не боевики Ходора?

 

Здравствуйте, г-н Шутофф!

 

Я имею в виду что в авторитарных государствах власть принадлежит силовикам, а в демократических - богачам. Конечно демократия понятие относительное, но предположим все граждане имеют абсолютно равные права и отстаивают свои права в абсолютно беспристрастных судах. Кто имеет больше шансов выиграть дело в демократическом суде? тот, кто может нанять адвоката и оплатить издержки, что очень недешево. Что нужно для того чтобы выиграть выборы в демократической стране? Опять же большие избирательные фонды. Вообще у бедного человека нет ни времени, ни стимулов заниматься политикой, ему бы на жизнь заработать.

 

Правда в древних Афинах все имели равные права - и бедные и богатые, говорят в каких-то швейцарских деревнях до сих пор общественные вопросы решают на собраниях. Но это скорее исключения. Буржуазная демократия основана на защите бизнеса и собственности, поэтому хотя формально у всех равные права, но чтобы использовать эти права, нужно быть финансово обеспеченным.

 

В США слово демократия это некая мантра, которую внушают с детства, и люди уже не задумываются над реальным содержанием этого понятия. А впрочем США все же более продвинутая страна. Вот Вы же говорите что только хороший президент может обеспечить успешное развитие России. А а Америке избирают каких-то непонятных персонажей - Обаму или Трампа, а дела все равно идут нормально. Потому что в США любой чиновник или общественный деятель считается с прессой и общественным мнением, это уже удерживает его от безобразий. 


  • 0

#19 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18314 сообщений
1701
Сенатор

Отправлено 13.09.2018 - 16:29 PM

Вы не путайте одно с другим. Часть безобразий элит становится известной лишь потому, что некоторой части элиты таких безобразий не дали совершить.

Почему? Для элиты гораздо выгодней решать свои проблемы келейно, не привлекая внимания. В СССР все что касается "безобразий элиты" или вообще не сообщали или сообщали в закрытом режиме - на собраниях партактива например. 


  • 0

#20 воевода

воевода

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4294 сообщений
624
Патрон

Отправлено 13.09.2018 - 19:59 PM

Вы не путайте одно с другим. Часть безобразий элит становится известной лишь потому, что некоторой части элиты таких безобразий не дали совершить.

Почему? Для элиты гораздо выгодней решать свои проблемы келейно, не привлекая внимания. В СССР все что касается "безобразий элиты" или вообще не сообщали или сообщали в закрытом режиме - на собраниях партактива например.
Потому что элита - это не единый монолит, там есть свои группировки. И вот когда эти группировки устраивают разборки, грязное белье некоторых (обычно, проигравших в этой склоке) становится видно «всему народу», а вовсе НЕ потому что при «демократии» народ имеет право проверять «чистоту белья» у элиты.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru