Перейти к содержимому

 

Поиск

Рассылка
Рассылки Subscribe
Новости сайта "История Ру"
Подписаться письмом

Телеграм-канал
В избранное!

Реклама





Библиотека

Клавиатура


Похожие материалы

Реклама

Последнее

Реклама

Фотография
- - - - -

Япония выбирает дальнейшую цель: америка или ссср?

япония

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 45

#21 veta_los

veta_los

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3694 сообщений

Отправлено 16.04.2017 - 01:59 AM

... японское руководство приняло решение напасть на Сов.Союз только после того, как советская армия будет уничтожена немцами...

А если бы США не оказали сопротивления в тихоокеанском регионе, Япония не перенаправила бы свои усилия в иную сторону?

А когда такое бывало в 20-ом веке , что бы США уступило бы хоть в чем то, в своей сфере влияния?

Да и, даже это особо не важно. Японцы ввязались в войну для расширения своих скудных ресурсов, не позволяющих обеспечить свою быстро растущую экономику. Завоевав их, им понадобилось время для освоения их, разворачивания инфраструктуры для поставок промышленности. Все это - дополнительное время. Года. Летом 41-го перед ними стояла задача где-то ресурсы завоевать. Либо на юго-востоке, либо, на северо-западе. Сделав выбор, и приступив к реализации намеченного плана , для них стало невозможным в одночасье сменить направление экспансии.
  • 0

#22 veta_los

veta_los

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3694 сообщений

Отправлено 16.04.2017 - 02:16 AM

... японское руководство приняло решение напасть на Сов.Союз только после того, как советская армия будет уничтожена немцами...

А если бы США не оказали сопротивления в тихоокеанском регионе, Япония не перенаправила бы свои усилия в иную сторону?
Япония не хотела вести войну на 2 фронта
Скорее , не могла , чему её руководство отдавало отчет.


С другой стороны СССР поступил совсем не дружественно по отношению к США заключив договор о нейтралитете с Японией в апреле 41 г., этот договор обязывал стороны к нейтралитету в случае конфликта с третьей стороной.


50/50. Во-первых, СССР в апреле 41-го не был связан с США какими-то ни было союзными обязательствами, и тем более, дружественными отношениями. А о том, что может понадобится помощь, и тем паче, что конгресс США согласиться её оказать, никто тогда и помыслить не мог. Решали насущную проблему, не допустить нападения Японии одновременно с Германией. Во-вторых, этот договор обязывал стороны придерживаться нейтралитета в случае не просто "конфликта", а конкретно - нападения (!) со стороны третьей стороны. То есть , СССР обязывался не нападать на Японию с вероятным свои союзником. А Япония соответственно - не нападать на СССР в союзе с кем бы то ни было (ясно, что подразумевалась Германия, что Гитлера сразу вывело из себя ) . Но никак этот договор не определял ответственность сторон в том случае , если, они сами решались на агрессию. В случае с Японией, этот момент сыграл свою решающую роль. Они наказали сами себя , напав на США, так как в последствии, это развязало руки СССР для денонсации договора. Обязательства брались в других условиях , которые сами японцы и изменили. Этого нельзя забывать. Опять же, японцы и после денонсации имели три месяца смириться с очевидным, что бы, не усугублять.



Япония планировала захватить всю Азию включая Индию, это потребовало бы значительного времени, даже если бы США и не оказывали сильного сопротивления.


Совершенно верно.
  • 1

#23 telemine

telemine

    Академик

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1122 сообщений
5
Обычный

Отправлено 12.07.2018 - 19:46 PM

  Что-то мне кажется, что никакого выбора у японцев просто не было......


  • 1

#24 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18316 сообщений
1701
Сенатор

Отправлено 12.07.2018 - 20:23 PM

Они наказали сами себя , напав на США, так как в последствии, это развязало руки СССР для денонсации договора.

Как говорится, кого бог захочет погубить, того лишит разума. Японцы явно переоценили свои возможности, решив захватить чуть ли не всю Азию. При этом они ссылались на РЯВ - дескать победили же мы Россию, которая была во много раз сильней, победим и США.


  • 0

#25 veta_los

veta_los

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3694 сообщений

Отправлено 13.07.2018 - 20:45 PM

Они наказали сами себя , напав на США, так как в последствии, это развязало руки СССР для денонсации договора.

Как говорится, кого бог захочет погубить, того лишит разума. Японцы явно переоценили свои возможности, решив захватить чуть ли не всю Азию. При этом они ссылались на РЯВ - дескать победили же мы Россию, которая была во много раз сильней, победим и США.

Да. Впрочем, это в равной степени относится и к Германии.
  • 0

#26 paulk58

paulk58

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 795 сообщений
27
Обычный

Отправлено 13.07.2018 - 21:28 PM

 

Они наказали сами себя , напав на США, так как в последствии, это развязало руки СССР для денонсации договора.

Как говорится, кого бог захочет погубить, того лишит разума. Японцы явно переоценили свои возможности, решив захватить чуть ли не всю Азию. При этом они ссылались на РЯВ - дескать победили же мы Россию, которая была во много раз сильней, победим и США.

 

Но по Халхин- Голу японцы должны были понять, что не все военноначальники Куропаткины и Макаровы. Посмотрев на ресурсы легко понять, что страны Оси много слабее стран антигитлеровской коалиции.  Единственный, призрачный шанс сначала навалиться всем на Великобританию, затем всем на СССР. 

  Но США и в этом случае в одиночку имело все шансы разгромить страны Оси.


  • 0

#27 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 13.07.2018 - 22:01 PM

Как говорится, кого бог захочет погубить, того лишит разума. Японцы явно переоценили свои возможности, решив захватить чуть ли не всю Азию. При этом они ссылались на РЯВ - дескать победили же мы Россию, которая была во много раз сильней, победим и США.

Особого выбора у них не было. В Великую депрессию шел процесс окукливания экономик, их автаркизации. Все против всех выставили торговые препоны. Т.е. не обладая всякими полезными ресурсами, Япония вдруг обнаружила, что и купить их не может. Че бедным узкоглазым оставалось? Или харакири себе скопом сделать, или попробовать захватить


  • 0

#28 veta_los

veta_los

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3694 сообщений

Отправлено 13.07.2018 - 22:33 PM

Как говорится, кого бог захочет погубить, того лишит разума. Японцы явно переоценили свои возможности, решив захватить чуть ли не всю Азию. При этом они ссылались на РЯВ - дескать победили же мы Россию, которая была во много раз сильней, победим и США.

Особого выбора у них не было. В Великую депрессию шел процесс окукливания экономик, их автаркизации. Все против всех выставили торговые препоны. Т.е. не обладая всякими полезными ресурсами, Япония вдруг обнаружила, что и купить их не может. Че бедным узкоглазым оставалось? Или харакири себе скопом сделать, или попробовать захватить


То есть, другими словами, ВМВ была предопределена в результате передела мировых ресурсов капиталом? ;)
  • 0

#29 paulk58

paulk58

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 795 сообщений
27
Обычный

Отправлено 13.07.2018 - 22:35 PM

 

Как говорится, кого бог захочет погубить, того лишит разума. Японцы явно переоценили свои возможности, решив захватить чуть ли не всю Азию. При этом они ссылались на РЯВ - дескать победили же мы Россию, которая была во много раз сильней, победим и США.

Особого выбора у них не было. В Великую депрессию шел процесс окукливания экономик, их автаркизации. Все против всех выставили торговые препоны. Т.е. не обладая всякими полезными ресурсами, Япония вдруг обнаружила, что и купить их не может. Че бедным узкоглазым оставалось? Или харакири себе скопом сделать, или попробовать захватить

 

   Если бы Япония, Италия и Германия в 1940 году объединили свои силы против Великобритании, то они имели все шансы забить этого монстра и осваивать его колонии еще долгие и долгие годы. 


 

 

Как говорится, кого бог захочет погубить, того лишит разума. Японцы явно переоценили свои возможности, решив захватить чуть ли не всю Азию. При этом они ссылались на РЯВ - дескать победили же мы Россию, которая была во много раз сильней, победим и США.

Особого выбора у них не было. В Великую депрессию шел процесс окукливания экономик, их автаркизации. Все против всех выставили торговые препоны. Т.е. не обладая всякими полезными ресурсами, Япония вдруг обнаружила, что и купить их не может. Че бедным узкоглазым оставалось? Или харакири себе скопом сделать, или попробовать захватить


То есть, другими словами, ВМВ была предопределена в результате передела мировых ресурсов капиталом? ;)

 

Несомненно.


  • 0

#30 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 13.07.2018 - 22:53 PM

То есть, другими словами, ВМВ была предопределена в результате передела мировых ресурсов капиталом? ;)

Можно и так сказать. Но, это тоже следствие убитой в ходе депрессии мировой торговле. Именно по Японии и Германии она ударила особенно больно. Ну а дальнейшее -  что-то похожее на шахматную партию, где игроки просто физически не в состоянии на 15 ходу просчитать позицию на доске, которая будет, скажем, к 28-ому. Поэтому руководствуются "промежуточными целями" вроде максимизации числа битых полей, или достижением материального перевеса.
Плюс большинство ходов вынуждены, как у короля под шахом - скажем, в ответ на практически безальтернативное присоединение остатков развалившейся Чехословакии к третьему рейху, следует столь же безальтернативное предоставление Англией гарантий защиты Польше, и т.д. - по дорожке к войне, с которой уже очень мало возможностей свернуть.
Плюс совершенно непостижимый задним числом оптимизм, когда число "пешек и слонов" у противника недооценивается как минимум втрое, и совершенно не принимаются в расчет логистика и климат, которые в итоге оказываются важнее материального перевеса (ну это очевидно результат многолетнего "зализывания залысин", говоря словами бессмертного ЧВС, от которого сносит крышу у всякого без исключения вождя).


  • 0

#31 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18316 сообщений
1701
Сенатор

Отправлено 13.07.2018 - 23:52 PM

 

 

Они наказали сами себя , напав на США, так как в последствии, это развязало руки СССР для денонсации договора.

Как говорится, кого бог захочет погубить, того лишит разума. Японцы явно переоценили свои возможности, решив захватить чуть ли не всю Азию. При этом они ссылались на РЯВ - дескать победили же мы Россию, которая была во много раз сильней, победим и США.

Да. Впрочем, это в равной степени относится и к Германии.

 

Немцы хотели взять реванш за поражения и унижения 18 года. Японцы же никаких военных поражений не терпели, поэтому их агрессия менее оправдана, чем германская. 


  • 0

#32 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18316 сообщений
1701
Сенатор

Отправлено 13.07.2018 - 23:56 PM

Т.е. не обладая всякими полезными ресурсами, Япония вдруг обнаружила, что и купить их не может. Че бедным узкоглазым оставалось? Или харакири себе скопом сделать, или попробовать захватить

Япония стала великой державой только благодаря поддержке Британии и США. Нужно было хорошо подумать, прежде чем рвать с ними отношения. 


  • 0

#33 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18316 сообщений
1701
Сенатор

Отправлено 13.07.2018 - 23:59 PM

Если бы Япония, Италия и Германия в 1940 году объединили свои силы против Великобритании, то они имели все шансы забить этого монстра и осваивать его колонии еще долгие и долгие годы. 

Начнем с того, что Италия никаких сил не имела. Итальянская армия была разбита даже греками, где им было сокрушить Британию. Сила Британии была в ее флоте, уничтожить его Германии не удалось. К тому же поражение Британии категорически не устраивало США, которые бы за нее рано или поздно заступились.


  • 1

#34 Gundir

Gundir

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9702 сообщений
1329
Сенатор

Отправлено 14.07.2018 - 00:08 AM

Япония стала великой державой только благодаря поддержке Британии и США. Нужно было хорошо подумать, прежде чем рвать с ними отношения.

К описываему времени конкуренция с США была уже вовсю. И торговую поддержку Союзу амеры оказывали не без задней мысли, сделать Советы своей "континентальной шпагой" против японцев


  • 0

#35 stan4420

stan4420

    Во///дь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2258 сообщений
275
Душа форума

Отправлено 14.07.2018 - 00:58 AM

То есть, другими словами, ВМВ была предопределена в результате передела мировых ресурсов капиталом? ;)

у вас другой вариант объяснения?


  • 0

#36 paulk58

paulk58

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 795 сообщений
27
Обычный

Отправлено 14.07.2018 - 02:15 AM

 

Если бы Япония, Италия и Германия в 1940 году объединили свои силы против Великобритании, то они имели все шансы забить этого монстра и осваивать его колонии еще долгие и долгие годы. 

Начнем с того, что Италия никаких сил не имела. Итальянская армия была разбита даже греками, где им было сокрушить Британию. Сила Британии была в ее флоте, уничтожить его Германии не удалось. К тому же поражение Британии категорически не устраивало США, которые бы за нее рано или поздно заступились.

 

   У Италии был достаточно сильный и современный флот. Не было настоящего сотрудничества стран Оси. Суммарный флот стран Оси  мог если не разгромить британский флот, то не позволить проводить в Англию конвои. 

   Пока США готовились бы к вступлению в войну, Британию могли и победить.


  • 0

#37 Castle

Castle

    Академик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1899 сообщений
319
Душа форума

Отправлено 14.07.2018 - 03:37 AM

У Италии был достаточно сильный и современный флот.

К флоту ведь еще и моряки храбрые и обученные нужны. А итальянские моряки в морских боях, даже имея численное превосходство, в драку с британцами старались не лезть. Исключение - подводники и боевые пловцы, действительно храбро воевавшие.


  • 0

#38 paulk58

paulk58

    Профессор

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 795 сообщений
27
Обычный

Отправлено 14.07.2018 - 09:14 AM

 

У Италии был достаточно сильный и современный флот.

К флоту ведь еще и моряки храбрые и обученные нужны. А итальянские моряки в морских боях, даже имея численное превосходство, в драку с британцами старались не лезть. Исключение - подводники и боевые пловцы, действительно храбро воевавшие.

 

   Кроме немцев и японцев в бой с британским флотом никто не рисковал вступать. Русские и итальянцы не исключение. За спиной японцев вполне могли и по воевать. Согласен, что диктаторы не могут воевать вместе и солидарно, в отличие от демократов.


  • 0

#39 Ученый

Ученый

    Историк

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18316 сообщений
1701
Сенатор

Отправлено 14.07.2018 - 09:57 AM

 

 

Если бы Япония, Италия и Германия в 1940 году объединили свои силы против Великобритании, то они имели все шансы забить этого монстра и осваивать его колонии еще долгие и долгие годы. 

Начнем с того, что Италия никаких сил не имела. Итальянская армия была разбита даже греками, где им было сокрушить Британию. Сила Британии была в ее флоте, уничтожить его Германии не удалось. К тому же поражение Британии категорически не устраивало США, которые бы за нее рано или поздно заступились.

 

   У Италии был достаточно сильный и современный флот. Не было настоящего сотрудничества стран Оси. Суммарный флот стран Оси  мог если не разгромить британский флот, то не позволить проводить в Англию конвои. 

   Пока США готовились бы к вступлению в войну, Британию могли и победить.

 

Муссолини очень хотел помогать Гитлеру, но он был слишком слаб. А Япония и Германия скорей напоминали кошку с собакой, чем союзников, никакой взаимопомощи у них и в помине не было.

 

Чтобы победить Британию, нужно было уничтожить ее флот и захватить колонии, что для Германии оказалось невозможным. Британия и Германия были экономическими конкурентами, поэтому британский истэблишмент не пошел на компромисс с Гитлером. В Англии были влиятельные пронацистские силы, но они потерпели поражение, и народ поддержал продолжение войны. 

 

Гитлер рассуждал так - если трусливые и коварные британцы могут удерживать колонии, то белокурые храбрые немцы и подавно смогут. При этом он как-то упустил из виду что британская империя создавалась 300 лет.


  • 1

#40 Ventrell

Ventrell

    Вселенское зло

  • Старожилы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2227 сообщений
182
Голос разума

Отправлено 14.07.2018 - 11:09 AM

Суммарный флот стран Оси  мог если не разгромить британский флот, то не позволить проводить в Англию конвои.

С трудом представляю японский флот в Атлантике.


  • 0





Темы с аналогичным тегами япония

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name
 


Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru