Исторический форум: история России, всемирная история

 Род Пилсудских довольно старый, из Вильнюса, их дом, в войну разрушен, стоял на улице Велькой, рядом с Кардиналией.

С литовского фамилия переводится, действительно, составная, Pilti-suditi, то есть "сыпать-солить", русский вариант был бы чем-то вроде Сыпсольский. Род был купеческий, по-видимому когда-то занимался торговлей очень важной в хозяйстве солью. 

Сообщение отредактировал Sumi: 22.05.2014 - 05:29 AM

Если это был вопрос, то - да, перечистлите. Для общего развития хотелось бы знать. Со своей стороны добавлю к перечислениям  "коней" еще такие слова: иноходец, ломовая лошадь (иногда просто: битюг - от названия породы), рысак, тарпан (тоже лошадь. хоть и дикая)

И вот как точно знать и различить что в каких-нибудь летописях речь о каком-то конкретном виде лошади? Очень вероятно, что в те времена люди уже занимались определенной селекцией для своих потребностей. А потребности у каждого были свои. В зависимости от рода занятий, места проживания и т.д. Даже обычная земля, просто глинистая, тяжелая - явилась предпосылкой для появления больших и сильных лошадей. Пахать же трудно маленькой лошадкой.

Еще раз: забудьте слово "должно";) Мне виднее, что меня должно интересовать, а что не должно. И то, что приходиться затрагивть темы готов, германцев и прочее  - это всего лишь потому что ятвяги не на острове у черта на куличках жили. И приходилось им сталкиваться с различными племенами.    Но, это Вы уже и сами понимаете.  И вопрос насчет "росс" в немецком не имеет первостепенного значения. Меня не столько интересует заимствовали его немцы у пруссов или нет. Меня интересует действительно ли "рус" ("русс") в прусском означает лошадь. И действительно ли река Неман называлась "Русс" по причине того, что ее сравнивали с конем. Я живу в Понеманье. И мне интересны местные названия. Вот и все.

Смекаете? И наличие "росс" в немецком, с учетом того, что встречаются версии о том, что у пруссов ценились хорошие лошади, с учетом того, что немцы пришли на земли пруссов... Логика понятна? О тракененской породе лошадей писал же, которая выведена путем скрещивания местных лошадей лесного типа с привозными жеребцами. Отсюда мне видится такая ситуация:
у пруссов были лошади (лесного типа) и других они не знали (или не хотели знать). Зачем людям, живущим в лесах, лошади нууууууу.. скажем арабские. Которые созданы специально для жизни в пустыне. У арабских лошадей, кстати, на одну пару ребер меньше и на три поясничных позвонка, чем у всех остальных лошадей. Ничего не бывает просто так, ага. Согласен. В природе уж тем более ничего не быват просто так. Так вот немцы, возможно, и позаимствовали слово "росс" (изначальная форма "русс") у пруссов      специально для того, чтобы называть словом "росс" местных лошадей ЛЕСНОГО ТИПА. Крестоносцы-то до того, как в Пруссию нагрянули, бывали уже в походах на арабов. И вполне возможно, что быстрых, резвых лошадей немцы называли другим словом. Напоминаю: главное значение для меня - проверить насколько велика вероятность того, что река Неман называлась в честь лошади.

Дальше: акцентировать свое внимание на том, что я поделился версией Окулича "прусс - конь в готском", тоже не надо. И уже давно. Причина того, что я сослался (с Ваших слов) на Окулича очень проста:
- прусское название реки Неман - Русс
- карта миграции готов по Европе, которая попадась на глаза. Согласно этой карте маршрут движения готов проходил недалеко,  то и вовсе по территорииям пруссов.

И не основании этого хотелось выяснить вероятность версии "река Неман названа в честь лошади".
Если Вы твердо убеждены, что в готском не было слова "прусс" для обозначения лошади - это Ваше право. Меня наличие либо отсутствие в готском языке слова "прусс" не интересует уже абсолютно. Лично для меня очевидно, что да, действительно Неман пруссы назвали в честь лошади. Точка.

 

А наличие в прусском kamnet удивления не вызывает. Близость  славян и балтов лишний раз подчеркивает. Только и всего.

 

И, да. Меня тоже не интересует что "вначале" делает Марк. Это не упрек, не ирония и что-нибудь в этом роде. Просто мне на самом деле не интересно как и что Вы делаете. Я на этом форуме не для того, чтобы соревноваться с Вами с острословии и остроумии. И речь шла о Вашей категоричности. Поскольку Вы имели неосторожность обронить слово "однозначно", а после этого "скорее всего". А потом, как видите, Вам из-за одного слова пришлось придумывать отмазки. Но... Исповедь у Вас получилась неплохая. Засчитано.

 

Я, к слову, тоже вот зря написал "в школе учили". Теперь как бы в разряд школьников записали те, у кого над авой написано "академик".

Хотя насчет дуть на руки и прочая информация - это неплохо. Авось пригодится.

Только вот что интересно: буквы я менял в словах, подбирал для получения результата. С Ваших слов получается, что я не прав. Ладно. Пусть. Но поясните мне насчет названия медведя? Как так вышло? Как так получилось?

 

Батенька, тон смените. Про всякого рода отмазки и пр. дребедень это Вы станете кому-нибудь др. рассказывать. Равно как и давать оценки моих поступков и слов. Мне совершенно наплевать для чего и с какими целями Вы появились на форуме. И чего-то там доказывать я совершенно не собираюсь. Отвечал лишь потому, что посты обращены были лично ко мне. Но, как теперь убедился, совершенно напрасно. Ятвяги, равно как и пруссы меня совершенно не интересуют. Мы обсуждали уже пруссов в др. темах. Есть интерес - ступайте туда. Оба народа считаются вымершими, языки их мертвы (ассимилировали их окрестные племена) и то, что Вы считаете себя потомком одного из этих племен - мне побоку. Хоть марсианином себя чтите. Всякие байки о немцах разъезжающих на резвых арабских жеребцах, ятвягах выведших особую породу лошадей с литовским прозванием "жемайтукай", ятвягах-мореплавателях (которые в жизни-то поди моря и в глаза не видывали из своих болот) мне неинтересны. Не краевед и не versificator. Время впустую тратить не намерен.  Excusez-moi, je dois partir.  Аu revoir! 

Батенька, тон смените. Про всякого рода отмазки и пр. дребедень это Вы станете кому-нибудь др. рассказывать. Равно как и давать оценки моих поступков и слов. Мне совершенно наплевать для чего и с какими целями Вы появились на форуме. И чего-то там доказывать я совершенно не собираюсь. Отвечал лишь потому, что посты обращены были лично ко мне. Но, как теперь убедился, совершенно напрасно. Ятвяги, равно как и пруссы меня совершенно не интересуют. Мы обсуждали уже пруссов в др. темах. Есть интерес - ступайте туда. Оба народа считаются вымершими, языки их мертвы (ассимилировали их окрестные племена) и то, что Вы считаете себя потомком одного из этих племен - мне побоку. Хоть марсианином себя чтите. Всякие байки о немцах разъезжающих на резвых арабских жеребцах, ятвягах выведших особую породу лошадей с литовским прозванием "жемайтукай", ятвягах-мореплавателях (которые в жизни-то поди моря и в глаза не видывали из своих болот) мне неинтересны. Не краевед и не versificator. Время впустую тратить не намерен.  Excusez-moi, je dois partir.  Аu revoir! 

Вот с этого и надо было начинать: ятвяги Вам не интересны, а боксом по переписке заниматься Вы любите, поэтому и рассказываетее как на руки надо дуть, вместо того, чтобы ответить на вопросы, которые Вам задают. Например, хотя бы насчет где почитать  про Андрея Кобылу.

 

Какие байки я Вам рассказываю? Я всего лишь рассматриваю как вариант.

И не искажайте смысл написанного мною. Я не считаю себя потомком ятвягов. Но, определенно, что ятвяги (или прочие балтские племена) оставили свой след на моей малой родине. Вот поэтому и интересуюсь.

И про мой тон мне не указывайте, за своим следите Ишь, обиделся он когда ему сказали, чтобы слово "должен" забыл))

Сообщение отредактировал ятвяг: 22.05.2014 - 08:34 AM

 Род Пилсудских довольно старый, из Вильнюса, их дом, в войну разрушен, стоял на улице Велькой, рядом с Кардиналией.

С литовского фамилия переводится, действительно, составная, Pilti-suditi, то есть "сыпать-солить", русский вариант был бы чем-то вроде Сыпсольский. Род был купеческий, по-видимому когда-то занимался торговлей очень важной в хозяйстве солью. 

Вот как, оказывается. Спасибо за пояснение.

Русский вариант фамилии Пилсудский - Солигорский   Сыпал так много, что прям целые горы

Вот как, оказывается. Спасибо за пояснение.

Русский вариант фамилии Пилсудский - Солигорский   Сыпал так много, что прям целые горы

Suditi может иметь какое-то отношение к Судетам (Sudety, Sudeten) в Чехии, Германии и Польше?

Нет, просто - "солить".

И не Солигорский, а дословно - "насыпАть(сыпать)-солить".

Солигорский был бы Druskalnis.

Может хватит лингвистических изысков?

Вот с этого и надо было начинать

 

История меня оправдает! ©

 

 

Например, хотя бы насчет где почитать  про Андрея Кобылу.

 

"Бархатную книгу" гляньте и пр. родословцы, покопайтесь в трудах  известных генеалогистов российских (типа Руммеля, Ельчанинова, Власьева или Винклера). К нынешним загляните. Причем как к нашим, так и к литовским. Может и найдете какую-нибудь дополнительную информацию. На мой взгляд она ничтожна (в значении - мизерна).

 

 

Ишь, обиделся он когда ему сказали, чтобы слово "должен" забыл))

 

Вы человек новый на форуме, потому не знаете, что с хамами я не общаюсь. Осваивайтесь покуда. Post tenebras spero lucem. 

Нет, просто - "солить".
И не Солигорский, а дословно - "насыпАть(сыпать)-солить".
Солигорский был бы Druskalnis.
Может хватит лингвистических изысков?

Это если дословно. А если в беларуской вариации - то Солигорский))
А Друскининкай как переводиться дословно?
Сообщение отредактировал ятвяг: 23.05.2014 - 08:39 AM

История меня оправдает! ©

Оправдает, конечно) Я же говорил, что Вам приходиться искать оправдания - вот Вы и нашли уже)))
 

"Бархатную книгу" гляньте и пр. родословцы, покопайтесь в трудах известных генеалогистов российских (типа Руммеля, Ельчанинова, Власьева или Винклера). К нынешним загляните. Причем как к нашим, так и к литовским. Может и найдете какую-нибудь дополнительную информацию. На мой взгляд она ничтожна (в значении - мизерна).

Спасибо. Изучу. На Ваш вгзляд информация мизерна, а мне может пригодиться. Такие дела.

 

Вы человек новый на форуме, потому не знаете, что с хамами я не общаюсь. Осваивайтесь покуда. Post tenebras spero lucem.

Так именно потому что Вы здесь старожил, Вы и переиначиваете смысл мною написанного?)) Забавно))
Правильно, не общайтесь с хамами. Но слово "должен" забудьте всё-таки)) Оно не к месту. Без него проще)
Сообщение отредактировал ятвяг: 23.05.2014 - 08:39 AM

Может хватит лингвистических изысков?

Нет, не хватит.

Оправдает, конечно) Я же говорил, что Вам приходиться искать оправдания - вот Вы и нашли уже)))
 

Спасибо. Изучу. На Ваш вгзляд информация мизерна, а мне может пригодиться. Такие дела.

 

Так именно потому что Вы здесь старожил, Вы и переиначиваете смысл мною написанного?)) Забавно))
Правильно, не общайтесь с хамами. Но слово "должен" забудьте всё-таки)) Оно не к месту. Без него проще)

 

Вы словно mala gallina раз за разом несущаяся одним, но обязательно malum ovum. Я вам ничего не должен, stupidus. Si id credis, erras. Не прекратите троллинг - снесу организованную вами бузу туда, где подобной дребедени самое место. Запомните: Si vivis Romae, Romano vivis more. 

P.S.

Это последний призыв одуматься. 

Вы словно mala gallina раз за разом несущаяся одним, но обязательно malum ovum. Я вам ничего не должен, stupidus. Si id credis, erras. Не прекратите троллинг - снесу организованную вами бузу туда, где подобной дребедени самое место. Запомните: Si vivis Romae, Romano vivis more. 

P.S.

Это последний призыв одуматься. 

Так это же Вы меня троллите, а не я Вас)  Я пишу о том, что немцы, возможно, позаимствовали слово "русс" у пруссов чтобы при помощи этого слова отличать типичных прусских лошадей ЛЕСНОГО ТИПА от других пород, которых немцы могли видеть в арабском мире. А Вы пишете, что я Вам байки травлю про крестоносцев разъезжающих на резвых арабских лошадях. Я пишу про тракененскую породу, выведенную немцами,а  Вы пишете, мол, я Вам басни про жемайтукайскую, которые вывели ятвяги. Так кто кого троллит?

 

Так что это уж Вы прекратите троллинг) И не пугайте тем, что снесете что-то куда-то) У Вас синдром вахтера?)))

ятваг, ещё один хамский выпад и покинете форум

 

ятваг, ещё один хамский выпад и покинете форум

Вот голос разума, а пишете... Кому я нахамил? Троллю? Или старожилу форума с завышенным чувством собственной влажности, переиначивающим смысл написанного? И нахамил ли я вообще? За это у Вас банят?))

За хамство можно получить.
и даже за неакадемичность беседы.
разница лишь в сроке.

а вы всегда регистрируясь не читая правила ставите галочку "правила прочел"?

Кстати, господа модераторы и администраторы, как я погляжу, ваш друг и товарищ Марк весьма обидчив и, видимо, не ровно дышит к "репутации" и к красным да зеленым кнопочкам под сообщениями)) Ибо обидевшись на меня, "жестоко" мне отомстил - нажал красную)))

 

Так что предалагаю не развязывать гражданскую войну из-за одного человека с завышенным чувством собственной влажности.

 

Мне с вами тягаться будет трудно. Против лома нет приёма.

 

Окромя другого лома)

Поберегите нервную и сердечно-сосудистую системы своего товарища и направьте свою энергию по другому вектору. По-древнерусски говоря: отъявитесь от меня.
А то же мне не составит особого труда зрегистрировать штук 5 других аккаунтов на этом форуме, и систематически заходить, и систематически нажимать красную кнопку под всеми сообщениями Марка. А сообщений у него много И репутация будет в большом минусе) А Марк этого не переживёт))

 

Все, в общем.

 

Давайте уже о ятвягах и прочих летто-литовцах.

 

 

 

Бан за хамство - "чувством собственной влажности"

Завуалированный мат - "отъявитесь от меня"

Плюс за флуд после предупреждения модератора.

Админ

 

PS клонинг здесь тоже наказуем, но учитывая то как вы в первый раз регистрировались, думаю эта угроза эфемерна.

Сообщение отредактировал admin: 25.05.2014 - 12:26 PM

Марк не ставит "минусов". Так что всю свою "логическую" цепочку можете смело отправлять в топку.  

 

P.S.

Интересно, что же это исказил пользователь Марк?  То, что назвал пользователя Ятвяга потомком канувших в Лету "одноплеменников"? Ну так пусть глянет свой пост за № 55 , коли память коротка:

http://istorya.ru/fo...e=3#entry191690

По-моему совершенно очевидно кого именно он подразумевает в живущих доныне "потомках" исчезнувшего народца:

"Живут, живут потомки... Не просто так же я здесь пишу...". ©

Да и цели свои объяснил вполне внятно:

"Хочется разобраться что к чему". (С)

Правда саму эту цель благовидную он задвинул на второй или третий план, ибо ему интереснее пикироваться и хамить оппонентам. Так может она (цель т.н.) иной была изначально - не разбираться он хотел "что к чему", а вещать? А когда план провалился перешел к откровенному троллингу, обвиняя в этом действе посмевших ему перечить.

P.P.S.

Прежде чем пикироваться с модераторами, пользователю Ятвягу недурственно бы правила почитать. А то будет потом ахать, что его бедненького забанили несправедливо, вороги окаянные...

Марк не ставит "минусов". Так что всю свою "логическую" цепочку можете смело отправлять в топку.  

 

P.S.

Интересно, что же это исказил пользователь Марк?  То, что назвал пользователя Ятвяга потомком канувших в Лету "одноплеменников"? Ну так пусть глянет свой пост за № 55 , коли память коротка:

http://istorya.ru/fo...e=3#entry191690

По-моему совершенно очевидно кого именно он подразумевает в живущих доныне "потомках" исчезнувшего народца:

"Живут, живут потомки... Не просто так же я здесь пишу...". ©

Да и цели свои объяснил вполне внятно:

"Хочется разобраться что к чему". (С)

Правда саму эту цель благовидную он задвинул на второй или третий план, ибо ему интереснее пикироваться и хамить оппонентам. Так может она (цель т.н.) иной была изначально - не разбираться он хотел "что к чему", а вещать? А когда план провалился перешел к откровенному троллингу, обвиняя в этом действе посмевших ему перечить.

P.P.S.

Прежде чем пикироваться с модераторами, пользователю Ятвягу недурственно бы правила почитать. А то будет потом ахать, что его бедненького забанили несправедливо, вороги окаянные...

Утю-тю-тю)) Опять поняли так как хотелось понять Вам?))))

Если заметили, то я пишу не только о себе. А и о ближайших к моей малой родине местах (про тех же жителей Волковысского района, говорящих "ятвезь") и сравниваю. И нигде не писал, что я есть самый что ни на есть потомок ятвягов. Наоборот, писал что не претендую на роль последнего из могикан ятвягов. Большой привет Вашей логике, которую, видимо, Вы черпаете оттуда, куда стремитесь мою отправить!))

 

Так что насчет моего интереса хамить и вещать - мимо. Я пишу только в темах о ятвягах и немного о ВКЛ. Ваши же посты по всему форуму. Это неудивительно для старожила форума, но позиционирует Вас как специалиста шикорого профиля (всюду свой нос надо всунуть), так что насчет моего вещать  очевидно, что Вы опять переиначиваете все на свой манер))

 

Я ж написал, ахать не буду))) Ахать будете Вы))) Вы не ставите минусов? А это и не имеет значения. Парочку минусов Вашим постам не повредит. А Вам будет чуть-чуть неприятно (синдром вахтера подтверждает). Это будет нормальная плата за Ваш тонкий (такой тонкий, что аж толстый) троллинг.

 

P.S. Прежде чем пикироваться с пользователями, правильному Марку недурственно было бы почитать библию, конституцию, уголовно-процессуальный кодекс и прочую правильную писанину. Ишь ты, правильные какие все)))

 

P.P.S. Если Вас смущает, что у меня никнейм ятвяг - не смущайтесь. Я выбрал его не потому что считаю себя прямым потомком ятвягов, а чтобы подчеркнуть, что приживаю на территориях, которые различными исследователями почему-то всегда включены ареал ятвягов (а если не ятвягов, то судавов. на данный это синонимы). Так что я пишу не на основании лишь того, что где-то прочитал Топорова и других авторитетных исследователей, а и сам имею представления о здешних местах, нравах и обычаях. Дойдет ли это когда-нибудь до Вас, с Вашей офигенской логикой, не знаю)

 

 

 

 

Снова за хамство "всюду свой нос надо всунуть".

Устно.

Админ

Сообщение отредактировал admin: 25.05.2014 - 12:32 PM

Марк, гоу троллить меня. Я создал.

http://istorya.ru/fo...?showtopic=6474